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Gelsenkirchener Behandlungsmodell

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Yvonne aus Karlsruhe (3 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Yvonne%20aus%20Karlsruhe zu sehen. 13.Jun.2004 18:22
Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Vortrag: " Neurodermitis ist heilbar "
Vortrag von Prof. Dr. E. A. Stemmann, Begründer des Gelsenkirchener Behandlungsverfahren
Am Donnerstag, den 17.Juni 2004, hält Prof. Stemmann seinen
Vortrag "Neurodermitis ist heilbar " in der Turn- und Festhalle Rheinmünster-Stollhofen bei Baden-Baden, Nähe Baden- Airpark .
Beginn ist um 19.30 Uhr, der Infostand der Selbsthilfegruppe wird ab
18.30 Uhr besetzt sein.
AUK-/AOK- Mitglieder zahlen 3,50EUR, Nichtmitglieder zahlen 4,50 EUR.
Infos bei:
Sabine Büchau, Tel. 07227-8989
Simonetta Kraft, Tel, 07228-960551
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Inhalt der Diskussion

Betreff Autor Datum ID
 RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… yvonne 07.Jul.2005 1
   RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… katja 16.Jul.2005 2
        RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… yvonne 16.Jul.2005 3
            RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… katja 17.Jul.2005 4
                RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… yvonne 19.Jul.2005 5
                    RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Prof. W. Klosterhalfen 15.Sep.2005 6
                        RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Stephan H 15.Sep.2005 7
                            RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… yvonne 16.Sep.2005 8
                                RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Stephan H 16.Sep.2005 10
                            RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Chris 16.Sep.2005 9
                                RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… L. Borchert 27.Jul.2006 11
        RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Franky 27.Jul.2006 12
            RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… katja 07.Aug.2006 13
                germanischer gelsenkirchener Guru Prof. W. Klosterhalfen 01.Sep.2006 14
                    RE: germanischer gelsenkirchener G… Klosterhalfen 25.Apr.2007 19
                        RE: germanischer gelsenkirchener … Monika 19.Dez.2008 23
        RE: Gelsenkirchener Behandlungsmod… laurence 05.Apr.2008 22
   RE: Gelsenkirchener Behandlungsmod… J M 08.Jul.2009 25
 RE: Gelsenkirchener Behandlungsmode… Kiki 27.Dez.2007 20
   RE: Gelsenkirchener Behandlungsmod… Susanne67 01.Mär.2008 21
        RE: Gelsenkirchener Behandlungsmo… Prof. W. Klosterhalfen 03.Jan.2009 24
   RE: Gelsenkirchener Behandlungsmod… Chris 10.Jul.2009 26

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Beiträge zu dieser Diskussion

yvonne (73 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von yvonne zu sehen. 07.Jul.2005 12:21
1. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
STemmann/ Schwelmer Modell: Quält Euch und Eure Kinder nicht. STemmann ist ein guter Freund Ryker Gerd Hamers. Die angewandte Methode sowie der Ideologische Hintergrund (Neue Medizin) sind mehr als nur bedenklich. Die bekanntschaftlichen Verstrickungen reichen bis in die oberen Reihen der AOK. Hier wird Euch nicht geholfen, hier wird eine THeorie über KRankheit und Gesundheit als Wahrheit verkauft, die aber nun mal keine ist. Diese Methode ist nicht wissenschaftlich geprüft, Prof. Dr. Stemmann ist selbst psychotisch und für meine Begriffe mindestens so gefährlich wie Hamer selbst.
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katja (52 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von katja zu sehen. 16.Jul.2005 13:19
2. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
hallo yvonne,
da ich selbst als erwachsene bei dr. stemmann in behandlung war und demnach als selbst betroffene auch seine theorien eher nachvollziehen kann kann ich nur sagen - er hat in vielen punkten recht und mir sehr geholfen - durch meinen aufenthalt habe ich viel über die psychischen ursachen der neuro gelernt und bin so in der lage die krankheit ziemlich unter kontrolle zu halten . in 32 jahren neuro -geschichte war dr. stemmann der einzige der mir einen halbwegs vernünftigen ansatz mit auf den weg gegeben hat - seine sonstigen angeblichen esoterischen hintergründe sind mir in diesem fall ziemlich egal - wir sind alle mit einem hirn ausgestattet welches uns ermöglicht informationen kritisch zu betrachten. fakt ist, mir hat er geholfen und wer heilt hat recht, ganz egal wie er das macht.
ich wünsche dir dass du irgendwo anders einen weg findest der dir oder deinen kindern hilft in diesem sinne alles gute
katja
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yvonne (73 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von yvonne zu sehen. 16.Jul.2005 19:33
3. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Freue mich sehr darüber, dass du schon groß bist und Deine ND "ziemlich" im Griff hast. Schön, dass Du diese Einschränkung so ziemlich selbst gemacht hast. Es freut mich, dass es Dir gut geht. Jedoch ist es auch wichtig sich mit gewissen Hintergründen zu befassen, bevor man eine Empfehlung oder eben eine Kritik laut werden läßt.
Ich kenne Hamer und Stemmann und kann Dir versichern, dass ich nicht daran interessiert bin Menschen eine berechtigte Hoffnung zu nehmen. Bin aber auch nicht bereit die Anhänger, die wie Jünger hinter ihren Gurus hinterherlaufen eine PLattform der Selbstdarstellung zu geben. Erstaunlicherweise besitzen genau diese Klientel eine ganz eigene Persönlichkeitsstruktur, auf die ich gar nicht eingehen will. Es ist gut, wenn er Dir geholfen hat, Deine ND ziemlich in den Griff zu bekommen. Diese Art der Therapie ist jedoch nicht wissenschaftl. überprüft worden, weil der liebe Prof. STemann sich allen Versuchen diese Methode wissenschaftl. zu verifizieren selbst (!!!) entzogen hat. Du kannst mir glauben, er hatte seine guten Gründe dafür. Es steht hier wesentlich mehr auf dem Spiel als nur einen Namen zu verlieren. Hier wird im großen Stil betrogen und es sind politische Instanzen involviert. Jeder, der sich interessiert möge selbst seine Recherchen anstellen und sich sein Urteil bilden.
Jeder der auch berechtigterweise nur einen Hauch von Zweifel hegt, sollte in sich gehen und sich hier lieber nicht sein Dachstübchen nach verdängten Trennungs- und sonstigen Konflikten durchforsten lassen.

In diesem Sinne bleib gesund und werde erwachsen genug um Kritik, die auch laut werden muss, wie ein Erwachsener akzeptieren zu können.

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katja (52 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von katja zu sehen. 17.Jul.2005 15:57
4. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
liebe yvonne,
warum regst du dich so auf ?
ich habe lediglich gesagt , mir hat er geholfen nicht mehr und nicht weniger - ich sage keinem er soll zu stemmann gehen und ebensowenig das gegenteil - ich liefere lediglich einen erfahrungsbericht - daß mit dem erwachsen werden und kritik akzeptieren können
wäre dann vielleicht aber auch noch mal eine aufgabe für dich (grins)
nichts für ungut.
und schönen sommergruß aus köln
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yvonne (73 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von yvonne zu sehen. 19.Jul.2005 15:28
5. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
hallo katja,
wenn Du meinst, dass ich mich aufrege, dann wird das so sein. Werde Deiner Anregung gleich nachkommen. Danke, dass Du mir die Augen geöffnet hast.
Gruß
Yvonne
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Prof.%20W.%20Klosterhalfen zu sehen. 15.Sep.2005 13:48
6. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/DAS-GELSENKIRCHENER-BETRUGSVERFAHREN.HTML
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Stephan H (229 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Stephan%20H zu sehen. 15.Sep.2005 15:25
7. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Hier mal ein Auszug von der Website:
Insbesondere hat Herr Dr. Stemmann sich die folgenden bizarren Auffassungen der pseudowissenschaftlichen GNM zu eigen gemacht:

- alle Krankheiten werden durch einen biologischen (psychischen) Konflikt bzw. eine „Gefühlsverletzung“ verursacht, wobei das Individuum „auf dem falschen Fuß erwischt“ wird;

- ND wird durch einen als traumatisch empfundenen „Trennungskonflikt“ („Abriß des Körperkontakts zur Mutter, Familie, zu Freunden“) verursacht;

- Asthma wird durch einen als traumatisch empfundenen „Revierkonflikt“ („der Gegner ist noch nicht ins Revier eingebrochen, die Gefahr aber droht, steht greifbar nahe bevor“) verursacht;

- durch eine Bewältigung (der Folgen) des ursprünglichen Konflikts kommt es zu einer Selbstheilung der Krankheit.

Diese Auffassungen fallen wegen ihrer Radikalität und ihres rein spekulativen Charakters völlig dem Rahmen der an deutschen Universitäten gelehrten evidenzbasierten Medizin. Psychische Konflikte werden von Hamer und Stemmann nicht wie sonst in der Psychosomatik als eventuelle Ko-Faktoren (Risikofaktoren) für die Entstehung sich körperlich manifestierender Erkrankungen betrachtet, sondern als deren Ursachen.

Kennzeichnend für das esoterisch-dogmatische GBV ist eine Vielzahl ungewöhnlicher spekulativer Behauptungen, die nicht wissenschaftlich geprüft worden sind.

(Ende des Beitrags)

Ach ja, die liebe Schulmedizin. Der Autor dieser Seite hat scheinbar absolut keine Ahnung was er da schreibt. Stemmanns Theorie ist anders als die der Schulmedizin, aber er hat auch deutlich mehr Erfolg damit.
Ich denke hier hört man den blanken Neid eines frustrierten Arztes, der nicht mit der Tatsache klar kommt, dass er, wie die restliche "normale" Schulmedizin, bei Neurodermitis grundsätzlich versagen.

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yvonne (73 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von yvonne zu sehen. 16.Sep.2005 09:44
8. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Lieber Stephan H,
es macht einen wirklich müde diese STemann- Hamer Anhänger mit Ihren Sensationserfolgen zu ertragen. Wir sind ja alle sooooo neidisch auf Euch, die Ihr die unglaubliche Heilung erfahren durftet. Wir anderen werden alle ungeheilt und dumm nach jahrelangen Irrwegen sterben und alles nur, weil wir nicht einsehen wollen, dass wir an ungelösten Trennungskonflikten leiden.
Lieder habe ich jetzt keine Zeit mehr, sonst würde ich so gerne noch über die sensationellen Ideen der neuen Medizin mit Dir plauschen. Es gibt ja so hervorragende und denkwürdige ANsätze, auch in Bezug auf andere ERkankungen wie AIDS. Demnach leidet der durchschnitts-AIDS-KRanke, der in der Regel nach diesem Modell schwul ist an einem BEsudelungskonflikt. Wenn es nicht so traurig wäre, dann müßte man glatt lachen.
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Stephan H (229 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Stephan%20H zu sehen. 16.Sep.2005 17:23
10. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Ich bin nicht und war auch nie bei Stemann in Behandlung. Ich habe bis jetzt nur viel über ihn und seine Behandlungsweisen gelesen. Ich denke, dass die meisten Neurodermitiker vor allem psychische Probleme haben (ich hab selbst Neurodermitis, also soll das keine Beleidigung sein). Wenn Neurodermitis körperliche Ursachen hat, dann muss es doch möglich sein sie zu heilen, oder? Bei einigen funktionieren Therapien ja auch, bei vielen anderen aber auch nicht. Es gibt viele Neurodermitiker, die schon alles ausprobiert haben (ich auch), aber nichts hat geholfen. Medizinisch gesehen bin ich (außer meiner Haut) kerngesund. Alle Werte bis auf der IgE Wert absolut Top, wieso seh ich so aus wie ich ausseh? Auch die Darmflora ist in Ordnung, keine Pilze gar nichts. Die einzigen Therapien die bei mir wirklich helfen sind meines erachtens Psychologische.
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Chris (126 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Chris zu sehen. 16.Sep.2005 16:24
9. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Nach diesem Modell sind ja alle ND-Patienten psychisch krank...habe Mühe mit solchen Ansätzen, da sie von der hilflosen Schulmedizin herrühren. Vielleicht hat's einigen geholfen, umso besser. Trotdzem empfehle ich jedem/jeder, den Darm und nicht die Psyche ins Zentrum der Behandlung zu stellen. Aber jedem/jeder das Seine!
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L. Borchert (1 Beitrag) Klicken Sie hier um die IP Adresse von L.%20Borchert zu sehen. 27.Jul.2006 10:21
11. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Hallo, ich bin selber Neurodermitikerin und war auch bei Prof Stemmann in behandlung, worüber er refferiert konnte ich zunächst auch schwer in mein von Schulmedizin geprägtes Weltbild aufnehmen. und ich weiß bis heute nicht ob mich das weiter gebracht hat. Faktt ist allerdings, dass die Behnadlungen und Therapien bei Dr. Stemmann bis jetzt die einzigen waren die überhaupt geholfen haben. Also auch wenn ihr nicht an den Hintergrund glauben möchtet, dann zuieht doch wenigstens seine Heilungsmethoden in Betracht. Danke fürs lesen. L. borchert
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Franky (7 Beiträge) Klicken Sie hier um eine E-Mail an Franky zu senden. Klicken Sie hier um eine private Mitteilung an Franky zu senden. Klicken Sie hier um das Benutzerkonto von Franky zu sehen. Klicken Sie hier um die IP Adresse von Franky zu sehen. 27.Jul.2006 21:25
12. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Hallo Katja,

objektive und korrekte Einstellung. Sehe ich ebenso!

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katja (52 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von katja zu sehen. 07.Aug.2006 20:38
13. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
hallo franky,
danke für dein positives feed-back! mir und wie ich gelesen habe auch bereits einigen anderen geht hier seit langem wirklich total auf die nerven, dass ich bei ablieferung eines erfahrungsberichtes gleich angefeindet und für esoterisch erklärt werde.
für alle, die immer noch nicht glauben, daß die psyche einfluß auf körperliche reaktionen hat hier noch ein paar fragen:
-warum hat herzklopfen wenn man sich aufregt?
-warum wird einem schlecht wenn man sich ekelt?
-warum bekommt man eine gänsehaut wenn man sich grusele?
-warum wird man rot wenn man sich schämt?
-warum bekomt man magenschmerzen und durchfall bei streß?
-warum hat man keinen appetit bei kummer?
usw. usw.
prof. stemmann und sein team haben mir einige denkansätze an die hand gegeben, mit denen ich bislang gut gefahren bin. deswegen glaube ich noch lange nicht, daß aids psychisch bedingt ist und krebs von negativen gedanken kommt.
natürlich ist es unbequem sein verhalten gegenüber der umwelt zu hinterfragen und ggfls. auch zu ändern. aber manchmal muß das halt sein, aber deswegen ist man trotzdem noch lange nicht psychisch krank!!!
so ich hoffe also daß auch einige andere meinen bericht als chance und nicht als affront sehen .
in diesem sinne alles gute für euch!
wer fragen an mich hat, kann gerne fragen, wer hier wieder diskussionen über erwachsensein und werden oder esoterik und unkritisches verhalten o.ä. führen will der soll sich doch woanders austoben...
viele grüße katja
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Prof.%20W.%20Klosterhalfen zu sehen. 01.Sep.2006 23:24
14. germanischer gelsenkirchener Guru
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/RUNDSCHREIBEN-PROFESSOREN-NRW.HTML

http://www.neurodermitis.ch/cgi-bin/neurodermitis/forum/board.cgi?az=show_thread&om=1174&forum=Diskussionsrunde_4&omm=0

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Klosterhalfen (1 Beitrag) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Klosterhalfen zu sehen. 25.Apr.2007 13:48
19. RE: germanischer gelsenkirchener Guru
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/KINDERAERZTE-UEBER-STEMMANN.HTML

http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/PROF-STEMMANNS-SCHARLATANERIE.HTML

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Monika (53 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Monika zu sehen. 19.Dez.2008 20:14
23. RE: germanischer gelsenkirchener Guru

Über Umwege und eher aus Versehen in diesem Forum gelandet, bleibt mir gerade die Spuke weg, mit wieviel Hass und Arroganz man sich doch formulieren kann. Was zum Teufel soll die Hetzjagd auf Menschen, die für ihre Theorien und Vorstellungen eintreten mit dem Ziel, die Welt zu verbessern??? Jeder macht auch Denkfehler, aber nur über freies Denken sind wir dahin gekommen, wo die Menschheit heute ist. - Ich meine, was hat man noch gleich mit dem gemacht, der als erster behauptet hat, die Erde wäre keine Scheibe? Erde als Mittelpunkt der Welt??? Wieviele einst verpönte Theorien sind denn heute Fakt? Sollte man da nicht ein kleines bisschen vorsichtiger mit dem Henkersbeil umgehen?

Sorry Leute, aber bei soviel "vor-der-Wand-stehen" bzw. offizieller "Treibjagd" ist mir etwas mulmig zumute, und schlecht.

Und zum Thema: Selbstverständlich sind Körper und Psyche keine Parallelwelten. Beides arbeitet Hand in Hand, und natürlich betrifft das auch Krankheit; auch Neurodermitis. Unabhängig von vielen funktionierenden, alternativen Heilmethoden bei unterschiedlichsten Symptomen, ist eine handfeste Schocksymtomatik nach (bloßem) Schock-"Erleben" ein wirklich sehr körperliches Geschehen, das unbehandelt auch ziemlich tötlich enden kann...

Gruß, Monika

.
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laurence (1 Beitrag) Klicken Sie hier um die IP Adresse von laurence zu sehen. 05.Apr.2008 18:17
22. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
hallo katja,
ich bin interessiert in den Theorien von Dr Stemann und dr. Hamer. Ich bin noch sehr skeptisch und um ein objektiveres Bild zu haben, versuche ich Kontakt zu nehmen mit Personen die von Hamer oder Stemann behandelt worden sind. Können Sie mir erklären, was wirklich passiert ist? Wenn sie wollen kann ich ihnen meine email Adresse geben (oder sie ihre email adresse).
Laurence
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J M (1 Beitrag) Klicken Sie hier um die IP Adresse von J%20M zu sehen. 08.Jul.2009 13:18
25. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Ich war selber in Behandlung. Das ist mittlerweile knappe acht Jahre her. Meine Neurodermitis ist seit dem fast gar nicht merh aufgetaucht und somit sehe ich mich als (fast) geheilt an.
Ich kann es nur sehr stark empfehlen daran teil zu nehmen!
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Kiki (17 Beiträge) Klicken Sie hier um eine E-Mail an Kiki zu senden. Klicken Sie hier um eine private Mitteilung an Kiki zu senden. Klicken Sie hier um das Benutzerkonto von Kiki zu sehen. Klicken Sie hier um die IP Adresse von Kiki zu sehen. 27.Dez.2007 22:34
20. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Hallo Leute, vielleicht läuft diese Diskussion ja über 2007 weiter. Ich war mit meinem zu dem Zeitpunkt 2 jährigem Sohn in Gelsenkirchen. Am Schnuppertag wußte ich nichts über seine Behandlungsmethode. Ich selber ehemals seit über ca. 15 Jahren auf Pollen allergisch. Ich habe einfach zugehört, mir Gedanken über das gesagte gemacht und siehe da. Seit über 15 Jahren war ich nach 4 Wöchigem Kampf ohne Medikamente bis zum Jahresende Heuschnupfenfrei. Deshalb konnte ich das mit Übezeugung auch bei meinem Sohn umsetzen. Wir haben es geschafft, das er nach 1 1/2 Jahren endlich seine Eiweißallergie verlor. Er hat auch keine weiteren Allergien entwickelt. Mein Heuschnupfen ist seit 2002 weg. Kein Arzt konnte mir helfen. Auch die Hyposensibilisierung schlug bei mir Fehl. Ich bekam einen starken Athmaanfall. Man bildet sich so viel im Leben ein, aber das ich und mein Sohn mit der Hilfe von Dr. Stemmann geheilt wurden, kann ich nicht leugnen. Es gibt Leute die können seine Hilfe annehmen andere nicht. Man bedenke wie viele Globolies einnehmen und es hilft. Oder der Arzt einem Placebo´s verschreibt und die Krankheit verschwindet. Das hat doch auch viel mit Einbbildung zu tun die seine Wirkung nicht verfehlt hat. Viele Ärzte lindern eine Krankheit, Dr. Stemmann versucht es mit Heilung. Aus meiner Sicht ist das ein besserer Ansatz als für die Industie immer mehr Crems gegen ND zu entwickeln. Auf unsere Kosten.
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Susanne67 (1 Beitrag) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Susanne67 zu sehen. 01.Mär.2008 13:04
21. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
HAllo allerseits,

zu Stemmann kann ich nicht viel sagen, ausser, dass ich, als es um eine Therapieform fürunsere Tochter ging, selbst auf viele kritische Seiten gestossen bin und mich mit den Behandlungsmethoden nicht identifiztieren konnte. Die Entscheidung muss jeder selbst treffen. Mein Punkt ist der, dass im ersten Beitrag Stemmann und das Schwelmer Modell in einem Atemzug genannt werden. Das mag in den alerersten Jahren so gewesen sein, aber die Schwelmer haben sich davon emanzipiert und gehen heute ihren eigenen Weg. Wir haben mit unserer kleinen Tochter über zwei Jahre die Therapie nach Schwelmer Modell gemacht und extrem gute Ergebnisse erzielt. Dabei ging es vor allem um Ernährungsfragen. Alle psychologischen oder pädagogischen Tipps erschienen mir sinnvoll und haben den einzelnen Betroffenen auch durchaus geholfen.

Nochmal: Ich gebe keine Wertung über Stemmann ab, dazu kenne ich ihn zuwenig. Ich kennen dagegen das Schwelmer Modell sehr gut und würde es betroffenen Eltern uneingeschränkt empfehlen.

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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Prof.%20W.%20Klosterhalfen zu sehen. 03.Jan.2009 14:47
24. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
An den Admin:

Bitte seien Sie so freundlich, alle meine Beiträge auf neurodermitis.ch zu löschen oder mir meinen gültigen Benutzernamen und das Passwort zuzusenden:

wolfgang.klosterhalfen@uni-duesseldorf.de

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Chris (126 Beiträge) Klicken Sie hier um die IP Adresse von Chris zu sehen. 10.Jul.2009 10:47
26. RE: Gelsenkirchener Behandlungsmodell
Dann doch lieber Gelsenkirchener Barock!
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