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Herzlich willkommen in einem der aktivsten Foren zum Thema im deutschprachigen Raum. Bemerkung: Denkt daran, dass alle Eure Einträge
früher oder später in den Suchmaschinen zu finden sind. Wer nicht zu seiner Meinung steht, darf sich mit einem Akronym anmelden.
Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Beiträge zu dieser Diskussion
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nicole (22 Beiträge)
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03.Sep.2008 09:27
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170. RE: Was geht denn da ab????
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hallo, keine angst... hier wird keiner geschlagen, getreten oder sonst was... ich war im letzten jahr drei wochen dort... und ich muss dir sagen, dass es viel bewirkt hat... vor allen dingen solltest du auch die gespräche mit den psychologen und dem prof. (ach halt nein, der ist ja dieses jahr im mai in pension ge- gangen - soweit ich weiß) bzw. mit seinem nachfolger in anspruch nehmen... es hilft... am anfang kann es sein, dass es mit der neuro etwas heftiger wird was aber innerhalb von ein paar tagen wieder abklingt... |
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Beni (1 Beitrag)
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01.Apr.2010 18:20
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205. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Wenn etwas hilf dann das Verfahren von Dr.Prof.Stemmann! Cremes können nur sekundär was bewirken, sie können Rötungen lindern aber nicht die Ursache verhindern! Ich war in Kliniken wo sie mich mit duzenden cremes eingeschmiert haben und mit Bandagen versucht haben das ich meine Haut nicht verletze.
Sie hatten es auch geschafft nach 2 Wochen sah meine haut besser aus den je, aber leider noch am selben Tag sah ich schlimmer als je zuvor.
Dr.Prof Stemman hat mein Leben gerettet, durch ihn haben ich den weg zur Heilung gefunden, ich kenne ihn! Also gebe ich allen betroffenen ein Rat! Hör sie auf sich selbst zu belügen ,pumpen sie sich nicht mit cremes und kortison voll um den Tag zu überstehen,gehen sie der sache auf den Grund . Und wenn man etwas von der Wurzel bekämpfen will ist es klar das es nicht leicht ist ,man muss eine zeitlang kürzer treten ,diszipliniert sein programm durchziehen , es ist am Anfang nicht leicht aber man gewöhnt sich schnell! ps: machen sie jeden tag AT |
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Sarah (106 Beiträge)
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30.Dez.2014 14:11
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230. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Du wirst auf keinem Ort der Welt einen Arzt finden, der deine Tochter heilt. Neurodermitis hat man sein Leben lang in sich. Ich habe selbst seit 26 Jahren Neuro und weiß wovon ich spreche. An deiner Stelle würde ich mit ihr zu einer Kinderpsychologin und - das klingt zunächst bescheurt, aber es wirkt Wunder - Gelnägel! Damit kann sie sich nicht mehr aufkratzen, besser als jede Alternative, wie bspw. die beschissenen Baumwollhandschuhe, mit denen man sich regelrecht aufschrubben kann! Lies doch mal meinen Beitrag "Neuro lindern"... Das ist der einzig richtige Weg  |
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jürgen zurek (1 Beitrag)
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27.Jun.2005 14:20
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2. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>hallo !!bin 29 jahre und habe seit meiner geburt neurodermitis und bin am ende. war vom 29.5.05 bis 11.06.05 in Gelsenkirchen. der heilungserfolg dort liegt bei 87 %. es wird bei mir noch einige zeit dauern , aber jetzt weiß ich , daß es wieder hoffnung gibt. stehe natürlich für jede frage zu verfügung liebe grüße jürgenzurek radolfzell / bodensee / de
1.juergen@gmx.de Hallo,
>
>meine Tochter neun Jahre hat Neurodermits.
>Wer kann mir Erfahrungen/Infos (aller Art)
>über Gelsenkirchen (Prof. Dr. Stemmann)
>geben?
>Bin an allem interssiert.
>
>Danke
>Eine Mutter
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Tinka (5 Beiträge)
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30.Jun.2005 19:47
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3. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo,ich persönlich halte viel von der Theorie von Prof.Dr.E.A.Stemman. Dabei werden viele hier diskutierte Themen angewannt, z.B. Umstellung der Ernährung, Autogenes Training uvm. Aber am interessantesten fand ich die Aussage: das Neurod. eine "Beachtungskrankheit" ist, je mehr sie beachtet wird desto schlimmer wird sie..... Die stationäre Behandlung in Gelsenkirchen/Buhr lohnt sich bestimmt.... Die Adresse:
Städtisch Kinderklinik Gelsenkirchen
Westerholter Str.142
Gelsenkirchen/Buhr
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yvonne (73 Beiträge)
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06.Jul.2005 09:04
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5. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Danke, für Ihre kritische Haltung ggü. diesem Therapieverfahren. Ryke Gerd HAmer und sein Verständnis von HEilung haben die Vorlage geliefert für den psychologischen Ansatz des Gelsenkirchener Modells. Ich verstehe nicht, wie es dazu kommen konnte, dass ein mehr als nur umstrittenes Modell wie die "Neue Medizin" auch noch von den Kassen unterstützt wird. Was in dieser Klinik abläuft ist mehr als bedenklich. Die Kinder haben keine ND weil sie auf sich aufmerksam machen wollen. So ein Blödsinn, dabei sollte man doch meinen, dass ein Professor mit mehr Sachverstand an diese Thematik herangeht. Ryke GErd HAmer hat schon dem einen oder anderen PAtienten zum vorzeitigen Tod verholfen. Prof. Stemmann kann seine spärlichen Erfolge auch nur durch die ERnährungsumstellung - die eben nicht bei jedem gleichermaßen hilft - begründen. Der gesamte Psycho(terror)ansatz ist für mein Verständnis nur eine weitere unnötige Belastung für diese hilfesuchenden Familien, die eh schon völlig verzweifelt sind.
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Stephan H (229 Beiträge)
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20.Sep.2005 19:01
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8. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo
wenn die Psyche wirlkich keine Rolle spielt bei Neurodermitis, warum kann man dann so wenig dagegen machen und warum findet man absolut keinen physischen Grund für die Erkrankung?
Ich kenne eignetlich keinen Neurodermitiker, der nicht in bestimmten Situationen wie zum Beispiel Stress mit Juckreiz reagiert. Das wäre dann schon mal ein Beweis, dafür dass die Psyche sehr wohl die Neurodermitis beeinflusst. Es ist wissenschaftlich bewiesen, dass sich die Psyche auf das Imunsystem auswirkt.
Selbst wenn Stemann mit seinem Therapieansatz nicht recht haben sollte, so schadet er auch nicht mehr als andere Ärzte oder Professoren, die einen nur mit Kortison voll pumpen. |
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Dagmar (19 Beiträge)
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03.Okt.2005 00:33
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9. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo Stephan,ich möchte etwas zu deiner Meinung Neurodermitis und Psyche schreiben: Du schreibst, man findet keine Ursache für Neurodermitis. Die meisten Neurodermitisbetroffenen haben massive Verschiebungen in der Darmflora. Für mich ist das Grund genug.
Weiterhin schreibst du, wie es sein kann, dass ein Neurodermitisschub durch psychischen Stress ausgelöst werden kann: Es stimmt natürlich, dass in manchen Stresssituationen Hautprobleme schlimmer werden. Man muss sich aber fragen, wieso werden sie schlimmer?! Selbst wenn du es auf die Psyche schiebst, heißt das doch nichts weiter, als dass psychische Befindlichkeiten KÖrperreaktionen auslösen und diese dann die Neurodermitis verschlimmern, oder? So wird z.B. bei Stress mehr Vitamin B verbraucht. Ein VitaminB-Mangel führt irgendwann zu Hautproblemen. Also kurz gesagt, eine stabile Psyche kann bestimmt die sog. Selbstheilung aktivieren, Ursache einer Neurodermitis ist aber meiner Meinung nach ein organisches Problem. Ich reagiere so gereizt darauf, weil ich einzig und allein mit einer veränderten Ernährung und einem Darmfloraaufbau eine wesentliche Verbesserung -fast schon eine "Heilung"- erfahren habe. Der Stress in meinem Leben und meine ganzen Probleme sind nicht weniger geworden -können also keine so große Rolle spielen- oder?
Viele Grüße, Dagmar |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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03.Okt.2005 14:04
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10. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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aber wenn du deine ernährung umstellst, fühlst du dich doch vielleicht auch besser und das ist wieder die psyche...
ich denke auch nicht, dass alles von der psyche ausgeht, weil wenn man als baby schon nd bekommt, kann das ja eigentlich nicht sein (naja schon irgendwie =D)
aber ich habe grade hier das buch von dr. stemmann liegen und werde jetzt auch versuchen, mich so zu ernähren, wie er es vorschlägt.
aber sind es nicht die mehrheit der nd die zu depressionen und introvertiertheit (?) leiden? ich habe wenig selbstbewusstsein und fresse gerne alles in mich hinein.
und irgendwo kommt es dann heraus. |
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Alexandra (72 Beiträge)
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09.Sep.2010 14:48
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208. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo,ich weiss der Artikel ist etwas älter aber,ich war mit meinen kindern in gelsenkirchen.
Ich kann nur sagen ich weiß das mein leben ohne Ihn anders verlaufen wäre.Meine 2 jungs sind dank ihm seit dem Auenthalt Beschwerde frei!!!!
Und auch ich habe sehr viel gelernt,und das in nur 2 wochen!!!
vielen dank prof.Stemmann
wo kann man diese therapie heute machen? |
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de (1 Beitrag)
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22.Jun.2011 14:07
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226. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo, also ich bin total entsätzt darüber wie man sich so negativ über die Klinik Gelsenkirchen und Dr Stemmmmann auslassen kann. Der Mann ist super und nur die jenigen die wirklich in seiner Behandlung waren sollten auch etwas zu diesem Thema sagen. Ich selber und meine geschwister waren dort auch in Behandlung und seit dem haben wir keine beschwerden mehr. Leute die keine Ahnung von seinen Methoden haben sollten lieber ruhig sein. |
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E.W. (1 Beitrag)
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20.Dez.2005 21:01
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40. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Haben Sie Neurodermitis? Vermutlich nicht!Mir hat die Methode des Herrn Prof. Dr. Stemmann sehr viel gebracht, mich immerhin dazu motiviert, mein Leben so zu ordnen, dass ich es stressfreier leben kann und muss. Auch in Stessphasen achte ich seither auf meine Ernährung. Nur weil dies kein klassischer Ansatz ist und Sie daher vermutlich keine Kinder gesehen haben, deren Haut sich binnen einer Woche regeneriert hat, haben Sie den Mut diesen Link ins Netz zu stellen. Ich bin äusserst schockiert und bitte Ihrerseits um eine ganzheilichere Ansicht und eine enorme Weiterbildung. Grüße E.W. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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09.Okt.2005 21:09
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12. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Wären Sie zuerst nach Gelsenkirchen gegangen und hätten Sie zuletzt auf eine "Darmsanierung" gesetzt, wäre der Krankheitsverlauf möglicherweise der Gleiche gewesen, eben eine Spontanheilung nach vielen Jahren. Aber dann würden Sie hier behaupten, die Darmsanierung hätte die Heilung gebracht.
Wäre die ND nach der sog. Bioresonanz-Therapie verschwunden, würden Sie glauben, die sei es gewesen. Wegen solcher voreiligen Vermutungen gibt es auch so viele unterschiedliche Meinungen, was bei ND hilft.Wenn nach dem Erscheinen eines großen Kometen am nächtlichen Himmel Unglücke geschehen, sind viele Menschen geneigt, das jeweilige Unglück für eine Folge des Erscheinens des Kometen zu halten. Jetzt brauchen wir nur noch ein Mittel gegen Aberglauben, aber der ist wohl unheilbar und Spontanheilungen scheint es bei naiven Kausalitätssuchern auch nicht zu geben. Herr Dr. Stemmann und viele andere Scharlatane profitieren finanziell davon. |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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10.Okt.2005 09:55
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13. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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wie wäre es denn dann, wenn die allgemeinmediziner mehr auf die nd patienten eingehen würden?
das machen sie nämlich überhaupt nicht...
und es ist doch verständlich, dass man sich an jeden strohhalm klammert,
auch wenn ich nicht an irgendeine wunderheilung glaube,
jedoch an die ernährung schon. und das kostet ja nix wenn man das nach dr. stemmann macht... |
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Stephan H (229 Beiträge)
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10.Okt.2005 11:26
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14. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo
ich weiss nicht ob Sie wirklich Arzt sind, aber sie schreiben wie ein herkömlicher etwas dummer Arzt, der nur auswendig gelerntes Zeug runterrattert und absolut arrogant ist.
Die Schulmedizin ist an einer Heilung gar nicht interessiert. Geheilte Patienten bringen kein Geld, das ist der wahre Grund für die Stumpfsinnige Haltung der Schulmedizin gegenüber alternativen Behandlungsformen.
Auf den ersten Blick scheint Medizin eine Art Naturwissenschaft zu sein, in der mann wirklich verstehen will, warum der Körper funktioniert wie er funktionert. Aber wenn man sich eine so schlichtweg sinnlose Argumentation durchliest muss man wirklich sagen, dass diese "Naturwissenschaftler" ganz sicher in keiner echten Naturwissenschaft eine Chance hätten erfolgreich zu sein.
Ein Naturwissenschaftler muss verstehen wollen, warum etwas hilft und nicht alles auf den Zufall schieben.Stephan
( stephan.huewe@freenet.de) |
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Andreas (49 Beiträge)
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10.Okt.2005 12:14
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15. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich weiß nicht welche Ängste Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen treiben um diese massive Kritik zu Verbreiten.
Versuchen sie doch mal über den Ansatz die Spontanheilung ist aufgrund der Therapie eingeleitet worden, denn das ist ja auch der Ansatz bei alternativer Medizin und der Grund warum es nach Gelsenkirchen kam und nicht vorher. Nicht Symptome behandeln sondern Selbstheilung aktivieren. Aber was man nicht verstehen kann gibt es für die Schulmedizin auch nicht.
Heute sind Chirurgen anerkannte Ärzte, früher waren es Scharlatane (Schlachter/ Bader) in einer Zeit als Ärzte nur schröpften und zur Ader ließen.
Fortschritt können Sie nicht aufhalten und zum Glück gibt es immer Menschen die nach neuen Wegen suchen und alte Denkmuster durchbrechen.
Gelsenkirchen für ND ist ohne physische Nebenwirkungen, und mittlerweile auch von einigen Kassen anerkannt z.B. TKK. Die psychische Belastung der Eltern (Begleitperson) ist nicht größer oder kleiner als vorher auch und man hat die Möglichkeit durch die Betreuung von
F a c h ä r z t e n diese noch zu verringern, gehört zur Therapie.
Wer unter ND leidet, Patient oder Umfeld muss selbst entscheiden. Es gibt Menschen die glauben (glauben / Aberglauben ????) Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen und es gibt welche die Versuchen und geben nicht auf um ND zu heilen. Es sind schon viele geheilt spontan oder durch ....!!! Nur wer einen Weg benutzt kommt auch an.
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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10.Okt.2005 19:34
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16. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Zu 13. (plus generelle Anmerkungen):Sie übersehen möglicherweise, dass Ärzte auch Kaufleute sind und unbedingt Geld reinholen müssen, und zwar egal, ob sie frei praktizieren oder angestellt sind. Gespräche werden von den Kassen nicht so gut honoriert wie andere Interventionen. Ich würde mich wundern, wenn es ein Experiment gäbe, dass belegt, dass Behandlung X plus ausführliches Eingehen auf den Patienten mehr für die Haut bringt als nur die Behandlung X. Dr. Stemmann ist ein auch ein Kaufmann, leider ein unredlicher. Er lässt z.B. bei allergiekranken Kindern regelmäßig Prick-Tests durchführen, obwohl er diese Tests für wenig aussagekräftig und daher überflüssig hält. Therapeutisch haben sie kaum Konsequenzen, denn bei der Ernährung werden ja alle Kinder gleich behandelt. Mein Hauptvorwurf ist aber, dass er sich als Heiler aufspielt, obwohl noch nicht einmal geklärt ist, ob er die Neurodermitis von Kindern überhaupt durch das GBV zumindest deutlich bessern kann. Sollte man wirklich jedem Arzt alles glauben? Dr. Stemmann ist nicht das einzige „schwarze Schaf“. Daß sich leidende Patienten an jeden Strohhalm klammern, ist verständlich und wird regelmäßig von Scharlatanen (Leuten, die besondere Fähigkeiten nur vortäuschen) ausgenutzt, besonders bei Krebs und chronischen Krankheiten. Die Ernährungsumstellung nach Stemmann ist aufwendig, sie belastet Mütter und Kinder zusätzlich. Sie hilft vermutlich in den Fällen, in denen tatsächlich eine Nahrungsmittelallergie vorliegt. Wer wie Dr. Stemmann dies allen Allergiepatienten verordnet, muß beweisen, dass diese Methode auch den meisten hilft. Einen solchen Beweis ist Stemmann seit über 10 Jahren schuldig geblieben. Er müsste z.B. die Wirkungen einer Hamer-Stemmann-Therapie plus Ernährungsumstellung mit denen einer reinen Hamer-Stemmann-Therapie vergleichen. Dr. Stemmann behauptet viel und belegt wenig. Deswegen wird er von Hochschulmedizinern auch nicht ernst genommen. Daß bisher nur wenige Professoren Stemmann öffentlich kritisiert haben, dürfte an deren fragwürdigem „Ehrenkodex“ liegen, wonach eine Krähe der anderen kein Auge aushacken darf. Da Ärzte immer wieder auch zu Unrecht Kritik auf sich ziehen, habe ich für diese Haltung sogar ein gewisses Verständnis. Herr Dr. Stemmann hat aber spätestens ab 1992 derart viel Unfug verzapft, dass ich in seinem Fall das Schweigen einschlägig versierter Hochschullehrer für unverantwortlich und feige halte. Zu 14. Das Niveau ihrer Äußerungen ist ziemlich niedrig. Naturwissenschaftler sind von Haus aus neugierig. Das unterscheidet sie ganz wesentlich von Esoterikern, die autoritär eingestellt sind und einfache einem „großen Meister“ nachlaufen. Ist der wie Hahnemann schon lange tot, um so besser. Noch besser: Übersinnliches aus China, Indien und Germanien. Dass man Mechanismen von Krankheit und Gesundheit verstehen will, ist klar. Manchmal ist es aber sinnvoller, sich erst mal damit zu begnügen, festzustellen, ob eine Behandlung überhaupt die gewünschte Wirkung zeigt. Dies einfach nur zu behaupten, reicht nicht. Was im Körper passiert, ist nicht Zufall. ND-Patienten werden nicht zufällig gesund. Aber es ist leider nicht klar, wodurch der eine oder die andere spontan gesund wird. Ein vorausgehendes Ereignis ist keineswegs immer die Ursache für ein anderes (z.B. das Abklingen der ND). Patienten mit chronischen Krankheiten probieren verständlicherweise viel herum, sie neigen dann dazu, den letzten „therapeutischen“ Ansatz für die Ursache der Besserung zu halten. Es ist aber unbestritten, dass viele Symptome und Krankheiten aus unbekannten Gründen ohne ärztliches Zutun wieder verschwinden. Hat man dann kurz vor dem Rückgang der Symptome einen neuen Arzt oder (Un)heilpraktiker aufgesucht, sich ein Amulett umgehängt oder versucht, irgendwelche Energieströme zu beeinflusssen (das hervorragende Buch von Colin Goldner „Die Psycho-Szene“ gibt einen guten Überblick über all den esoterischen Schwachsinn, mit dem in Deutschland abgesahnt wird; Meister Stemmann dürfte beste Chancen haben, bei der nächsten Auflage mit dabei zu sein) ist man geneigt, eine Ursache-Wirkungsbeziehung anzunehmen. Auch innerhalb einer Therapie kann herumprobiert werden, dann heißt es z.B., nicht das geistartige Wesen in C20, sondern in D30 sei eben das Richtige gewesen. Wer nicht nur in Foren herumpöbelt, sondern längere Zeit wissenschaftlich gearbeitet hat, betrachtet derart Schlüsse mit professioneller Skepsis (um es höflich auszudrücken). Zu 15. Meine Angst hält sich in gesunden Grenzen. Ich befürchte allerdings, dass als Gegenbewegung zum – keineswegs unproblematischen - technischen Fortschritt die Neigung zur Esoterik (nicht nur, aber auch) in Deutschland und auch anderswo zunimmt. Einem Guru nachzulaufen und dann ein wenig an seinem Ruhm teilzuhaben, ist eben bequemer, als z.B. wissenschaftlich zu arbeiten. Letzteres kann durchaus frustran sein, denn natürlich machen nicht alle Wissenschaftler ständig tolle Entdeckungen. In der Psychosomatik haben sich viele großartige Behauptungen als Irrtümer herausgestellt. Auch um Irrtümer von richtigen Behauptungen zu trennen, bedarf es oft der Fleißarbeit. Wie ich oben schon andeutete: es gibt viel, was nachweislich exsistiert, ohne dass man die daran beteiligten Mechanismen im Einzelnen versteht. Das Wissen von Menschen ist endlich, ihre Dummheit eher nicht (s.a. einschlägigen Ausspruch von Einstein). Auf ein Genie kommen etliche Millionen Spinner, die sich für einen zweiten Galilei oder Kopernikus halten. Es ist wie in der Evolution. Es ist oft schlecht, aber manchmal auch sehr erfolgreich, wenn Neues probiert wird. Die Natur testet dann aber gnadenlos, ob das Neue überlebensfähig ist. In der Medizin werden Fortschritte nicht durch bloße Behauptungen erreicht, sondern durch emsige Grundlagenforschung plus wissenschaftlich begleiteten Anwendungsversuchen, aus ethischen Gründen zunächst an nur wenigen Menschen.
Dr. Stemmann hat aber schon – grob geschätzt – 20000 Kinder „behandelt“ oder behandeln lassen, ohne dass er je den Nachweis erbracht hat, dass „seine“ Methode etwas taugt. Mein Hausarzt hat mir berichtet, seine Tochter sei nach dem gelsenkirchener Verfahren abgemagert. Prof. Höger (Kinderarzt und Dermatologe in Hamburg) hat im SPIEGEL erklärt, er habe Kinder behandelt, „die als Folge dieser Diät unterernährt und in ihrer Entwicklung deutlich zurückgeblieben waren“. Die psychische Belastung durch das GBV (übrigens auch für das Personal) ist erheblich. Im Unterschied zu „Andreas“ habe ich das in meinen Kritiken begründet, also nicht bloß Behauptungen aufgestellt. Wer einen falschen Weg benutzt, verliert im günstigsten Fall nur Zeit. Im Extremfall sind falsche Wege tödlich, siehe den Fall des kürzlich verstorbenen Bruders von Pfarrer Wolfgang Adelhelm http://www.mysan.de/article259930.html . Hätte dieser Mann, der seine Frau und drei Kinder hinterlässt nicht an den irrsinnigen Hamer geglaubt, würde er wahrscheinlich heute noch leben. Seine Überlebenschance, ein neues Leukämie-Medikament, hat er leider nicht rechtzeitig genutzt. Leider wird das GBV von allen oder fast allen deutschen Krankenkassen bezahlt. In den Versicherungspalästen sitzen halt nicht nur Intelligenzbestien. Die AOK hat einen Regionaldirektor, der offensichtlich an den Schwachsinn von Hamer glaubt. An Hamer zu glauben, kann aber in Kombination mit Krebs tödlich sein. Dass Dr. Stemmann und dessen sektoider Verein „Allergie- und umweltkrankes Kind“ immer noch hamerschen Schwachsinn verbreiten dürfen, bestätigt meine (und nicht nur meine) Befürchtung, dass Deutschland dabei ist, zu verblöden. PS: meine in 7. angegebene Internetseite war eine Zeit lang wegen technischer Probleme nicht aufrufbar. Sie geht jetzt wieder. |
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Stephan H (229 Beiträge)
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11.Okt.2005 08:15
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17. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Alternative Behandlungsformen haben ja wohl nicht automatisch etwas mit Esoterik zu tun.In allen anderen Naturwissenschaften benutzt man Modelle um die Wirklichkeit begreifen zu können. Viele naturheilkundliche Therapieansätze basieren ebenfalls auf Modellvorstellungen.
In der Physik und der Chemie ist man damit jedenfalls ganz gut gefahren. Wären Physiker genau so engstirnig wie Mediziner wie Sie, dann hätte es Atombomben nie gegeben, allerdings auch kein Telefon.
In "richtigen" Naturwissenschaften versucht man ersteinmal das, was man sieht irgendwie erklärbar zu machen. Dabei kommen sicherlich teileweise auch falsche oder ungenaue Theorien raus, aber manchmal trifft man dabei auch auf die Wahrheit. Irre ich mich, oder gibt es nicht sogar schon medizinische Studien über die Wirksammkeit von Akupunktur und Homöopathie? Ich bin mir sicher, dass die Chinesen nicht wirklich wissen, warum die Akupunktur wirkt, aber hauptsache sie wirkt. |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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11.Okt.2005 10:36
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18. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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...boahr...
"Ich würde mich wundern, wenn es ein Experiment gäbe, dass belegt, dass Behandlung X plus ausführliches Eingehen auf den Patienten mehr für die Haut bringt als nur die Behandlung X."
ich würde mich nicht wundern, wenn es das experiment gäbe!!!
und wie können Sie selbst behaupten, dass prof. dr. stemmann ein unredlicher kaufmann sei, wenn Sie es doch selbst zugeben, dass Sie es sind.
(ich habe ärzte nie als kaufmänner betrachtet aber vielleicht ist es ja leider wirklich so)
Es ist ja echt der hammer...
Ich dachte arzt wird man aus leidenschaft, wegen der freude, menschen zu helfen.
wenn ich an all die nd patienten denke, würde ich wirklich gerne arzt werden, um diese mal ernst zu nehmen und nicht nur irgendwas daher zu reden um sich besser dastehen zu lassen als andere, so wie es einfach nicht ist.
ach ist ja auch egal voll krank... |
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Franky (11 Beiträge)
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29.Mär.2006 20:01
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99. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>(ich habe ärzte nie als kaufmänner
>betrachtet aber vielleicht ist es ja
>leider wirklich so)
>Es ist ja echt der hammer...
>Ich dachte arzt wird man aus leidenschaft,
>wegen der freude, menschen zu helfen.
>wenn ich an all die nd patienten denke,
>würde ich wirklich gerne arzt werden, um
>diese mal ernst zu nehmen und nicht nur
>irgendwas daher zu reden um sich besser
>dastehen zu lassen als andere, so wie es
>einfach nicht ist.
>ach ist ja auch egal voll krank...Von wegen Freude. Von Freude kann man sich nichts kaufen. Es ist ja nun einmal so, dass wir im tertiären Zeitalter leben und die Berufswahl weniger durch Fertigkeiten und Fähigkeiten bestimmt wird, sonder eher durch äußere Faktoren wie potentielle Arbeitslosigkeit, gesellschaft. Ansehen und nicht zuletzt - als vielleicht wichtigster Grund - der Verdienst.
Aus eigener Erfahrung kann ich davon berichten, dass es z.B. viele praktizierende Zahnärzte gibt, die selbstverständlich einen Abschluss gemacht haben, vielleicht auch einen sehr guten, aber letztendlich besser bei dem Berufsbild z.B. des Mechanikers o.ä. aufgehoben bzw. lieber Zahntechniker geblieben wären. Ich möchte hierauf nicht genauer eingehen, ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es auch andere Gründe geben kann, Menschen wie uns NDern zu helfen.
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Andreas (49 Beiträge)
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11.Okt.2005 12:03
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19. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Das Ärzte mit ihrem Beruf ihre Familien ernähren kann ich nicht kritisieren, das es immer welche gibt die das besser oder schlechter machen ist auch normal hat aber mit der Qualität der Arbeit nichts zu tun.Um Ihrem eigenen Anspruch zu genügen sind sie sicher ehrenamtlich tätig. Zum Thema Ernährung:
Da haben Sie sich sicherlich wissenschaftlich genau Informiert und auch den speziellen Fall des Kinderarztes genauestens Untersucht, um eine fundierte Aussage zu treffen.
Die Diät nach Dr. Stemmann ist wenn man Sie kennt eine Vollwert Ernährung mit 5 Mahlzeiten am Tag,
ohne Zucker und ohne künstliche Zusatzstoffe, die von ausgebildeten Ernährungsberatern vermittelt wird. Wie man damit Unterernährt sein kann sollten sie mal darlegen.
Sehr Interessant ist aber, was man alles schon gegessen hat, was sich so alles in den industriell hergestellten Nahrungsmitteln befindet, aber Ihnen ist das ja bekannt, da sie im Gegensatz zu Dr. Stemmann alles Wissenschaftlich und über jeden Zweifel erhaben verifizieren und erst dann veröffentlichen. Verstehen der Mechanismen von Krankheit und Gesundheit.
Das ist so eine Sache, was ist wenn es einer Verstanden hat aber noch nicht für jeden (in der Hauptsache den natürlichen Gegnern) beweisen kann. Ist der Mechanismus deswegen nicht vorhanden oder funktioniert er anders bis man es schwarz auf weiß hat.
Eine gesunde Skepsis sollte sich jeder bewahren aber man muss sich emotional lösen um Sachlich zu Argumentieren.
Wie vielen Patienten pro 100 muss es besser gehen damit eine Therapie auch vor Ihren Augen akzeptiert werden kann.
Mit wie vielen ND Patienten haben Sie schon gesprochen die in Gelsenkirchen waren. Das Gelsenkirchener Modell ist das Ergebnis langjährigen Forschens. Am Anfang stand die Idee ND wird durch Umweltbelastungen verursacht, das und mehrere andere Ansätze haben aber zu keiner Heilung geführt und wurden verworfen.
Warum sollte jemand mit forschen aufhören wenn noch kein Ergebnis vorliegt ?
Ruhm Macht Anerkennung etc. ?
Warum kritisiert jemand öffentlich die Arbeit eines Kollegen ohne sich wirklich damit beschäftigt zu haben, siehe Ernährung ?
Ruhm, Macht, Anerkennung etc. Die psychische Belastung die Sie begründet haben, haben meine Familie und ich sowie viel andere erlebt, vor, während und nach dem Aufenthalt in Gelsenkirchen.
Wie viele haben Sie persönlich befragt damit es wissenschaftlich Aussagefähig ist was Sie da begründen. Meine Schwester ist mit 25 Jahren an Leukämie gestorben und ich würde Ihr auch heute zur Schulmedizin raten und nicht ein Anhänger Hamers sein.
Diesen mit der ND Behandlung von Dr. Stemmann in Verbindung zu bringen, haben Sie das nötig? Allen die unter ND leiden, Patienten oder Angehörige bleibt es leider oder zum Glück nicht erspart sich ein eigenes Bild zu machen. Hier sind viele Meinungen und Erfahrungen nachzulesen.
Ich wünsche allen den für Sie richtigen Arzt zu finden.
Wir hatten glück mit unserer Entscheidung. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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11.Okt.2005 17:42
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20. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Zu 17.Die Annahme der Homöopathen, daß „geistige Wesen“ in Wasser, das 10 mal aufgestoßen worden ist, um es zu „energiesieren“, spezifische und erwünschte Effekte im Körper hervorrufen, ist hochgradig esoterisch (rätselhaft, geheimnisvoll, nur Eingeweihten verständlich). Im christlichen Abendland fällt das nicht sonderlich auf, da ja auch das Christentum esoterisch ist. Die Neigung zur Esoterik ist aber offensichtlich kulturunabhängig.
Wer die Existenz von speziellen Punkten und Meredianen postuliert, diese aber nicht anatomisch nachweisen kann, ist ebenfalls ein Esoteriker. Akupunktur und Homöopathie sind nicht besser als ein Placebo. Bei bestimmten Indikationen und Leuten sind Placebos aber angebracht. Das Problem ist, dass, um die Not zu wenden, oft andere Verfahren notwendig wären. Insofern ist zu befürchten, dass A. und H. oft schaden, weil die nötige Hilfe nicht oder zu spät kommt. (Dass es schädliche medikamentöse Behandlungen und Operationen gibt, ist unstrittig.) Theorien sind notwendig. Man darf bei der Aufstellung von Theorien auch ein wenig „spinnen“. Entscheidend ist aber, dass die aufgestellte Behauptung a) überhaupt testbar ist und b) dann auch in angemessener Weise getestet wird. Hier gibt es viele methodische Probleme, die Laien schlicht nicht kennen. Deshalb kann man Laien und schlecht ausgebildete „Fachleute“ auch mit „schwachen Daten“ beeindrucken. Und aus geschäftlichem Egoismus oder um eine akademische Prüfung zu bestehen usw. werden in der Medizin auch oft aus „schwachen Daten“ Schlüsse gezogen, die voreilig (einseitig) sind. Bei etwas Nachdenken kann aber häufig auch ein Laie auf plausible alternative Interpretationsmöglichkeiten kommen. Da Nachdenken anstrengend ist, tun es aber nur wenige in wünschenswertem Maße. Etliche Medizinmänner und -frauen bieten – sei es aus Überzeugung, sei es um der Konkurrenz Kunden abzujagen - esoterische Verfahren zusätzlich zur herkömmlichen Therapie an. Bei Erfolgen ist dann nicht klar, was von beidem wirksam war (falls es nicht ohnehin eine Spontanheilung war). Da kann es dann schon mal vorkommen, dass der Hase „Homöopathie“ sich für ein Raubtier hält: „Ein Hase legt sich betrunken schlafen. Kommen zwei Wölfe, kämpfen darum, wer den Hasen fressen darf und beißen sich dabei gegenseitig tot. Der Hase sieht morgens die Wölfe und murmelt: „Was hab’ ich da wieder angestellt...?!“ Zu 18. Ich kann mich nicht erinnern, gesagt zu haben, ich sei ein unredlicher Kaufmann. Es gibt eine experimentelle Studie, die angeblich zeigt, dass Frauen mit Brustkrebs, die schon operiert worden waren, längere Zeit überlebten, wenn sie zusätzlich zur üblichen Behandlung an einer Gesprächsgruppe teilnahmen. Diese Arbeit wurde in „Lancet“ veröffentlicht und hat international viel Aufmerksamkeit und Zustimmung gefunden. Offensichtlich gehöre ich zu den Wenigen, die sich die etwa 10 Jahre zuvor veröffentlichten Ausgangsdaten mal aufmerksam angesehen haben. Daraus geht eindeutig hervor, dass die Versuchs- und Kontrollgruppe sich schon vor der Aufteilung auf die beiden Gruppen massiv unterschieden. Bei der Kontrollgruppe war der Krebs-Rückfall schon 14 Monate älter als bei den Patientinnen in der Versuchsgruppe, die angeblich aufgrund der Gespräche und damit verbundener gegenseitiger sozialer Unterstützung im Schnitt 16 Monate länger lebten. Der Skandal besteht m.E. darin, dass weder Spiegel noch seine internationalen Kollegen das jemals gemerkt haben. Herrn Spiegel habe ich einmal in Hamburg getroffen und auf diesen methodischen Fehler angesprochen. Das Problem war ihm angeblich nicht bekannt. Ich berichte das so ausführlich, um sie davor zu warnen, Behauptungen einfach zu glauben, bloß weil sie von angesehenen Fachleuten kommen und das, was man sich „immer schon“ gedacht hat, zu bestätigen scheinen. Es ist praktisch allen Laien und leider auch vielen „Fachleuten“ (90% der Ärzte sind in Forschungsmethodik völlig unzureichend ausgebildet) unmöglich, den Wert oder Unwert einer Psychosomatik-Studie zu beurteilen. Die meisten Studien tragen nur zur Umweltverschmutzung bei. Immerhin hat man versucht, das Spiegel-Experiment zu wiederholen. Ohne Erfolg. Zu 19. Stimmt, für meine Kritik am Gelsenkirchener Betrugsverfahren erhalte ich keine Vergütungen. Im Gegenteil, ich hatte schon erhebliche Anwalts-, Porto- und Druckkosten.
Auch die Informationen, die ich hier gebe, sind kostenlos. Ja, ich bin ehrenamtlich tätig, um meinen eigenen Ansprüchen zu genügen. Ich habe nämlich was gegen Scharlatane: Argumente. Endlich mal jemand, der das erkannt hat. Sie werden das doch nicht ironisch gemeint haben? Normalerweise bin ich recht friedlich. Was Dr. Stemmann mit Unterstützung vieler Personen und Institutionen seit vielen Jahren treibt, geht mir (und nicht nur mir allein) aber entschieden zu weit. Bei dieser starken Ernährungsumstellung hätte Herr Stemmann die Pflicht zu veröffentlichen, wie sich nach dem Aufenthalt in Gelsenkirchen Körpergröße und Gewicht der Kinder entwickeln. Das hat er nicht getan. Auch bei einer gesunden Ernährung kann ein Kind schlicht dadurch abmagern, dass es nicht genug Kalorien zu sich nimmt, weil es das Essen nicht so mag. Nochmals: die Beweislast hat zunächst einmal der, der behauptet, heilen zu können, wie kein anderer. Wenn der nicht mit Daten rüberkommt, dann kann und sollte man das kritisieren. Ab wann eine Therapie als gut gelten kann, ist meist nicht eindeutig festzulegen. Statistische Signifikanz ist wünschenswert, aber nicht hinreichend. Hätten die Frauen in der o.a. Gesprächsgruppe tatsächlich wegen der Gespräche 16 Monate länger gelebt, würde das wohl jeder für einen Erfolg halten. Würden tatsächlich, wie Stemmann marktschreierisch behauptet, 80 oder 87 % seiner Patienten innerhalb eines Jahres geheilt, wäre das toll. Das wäre sehr viel besser als dass, was Stemmanns ehrliche Kollegen reklamieren. Die bemühen sich redlich, das Leiden der Kinder (und deren Familien) zu lindern. „%besser“ ist ein beliebtes, aber fragwürdiges Maß. Wenn man jemand einen Euro schenkt, dann steht er finanziell besser da als vorher. Die finanzielle Situation hat sich dadurch aber nicht tatsächlich gebessert. In Gelsenkirchen habe ich vermutlich schon mit ein paar tausend neurodermitiskranken Kindern gesprochen. Warum? Stemmann hat nicht langjährig geforscht, sondern langjährig herumgesponnen. Nicht nur in Hinblick auf die ND. Ich bringe Stemmann nicht mit Hamer in Verbindung. Herr Stemmann hat Herrn Hamer selbst kontaktiert (oder umgekehrt). Offensichtlich haben Sie meinen Bericht nicht gelesen. Dann lesen Sie doch wenigsten dies: http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/HAMER-UEBER-STEMMANN2005.html Sie entscheiden sich nicht. Das bilden Sie sich nur ein. Sie werden entschieden. Noch Fragen?
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Stephan H (229 Beiträge)
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11.Okt.2005 18:20
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21. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Die Wissenschaft kennt noch lange nicht alle "Geheimnisse" des Wassers. Was glauben Sie, warum Physiker heute noch Wasser erforschen?Biophysiker erforschen wie Menschen Wasser nur mit dem eigenen Körper energerisieren können. Das sind Wissenschaftler keine Esoteriker.
Von "geistigen Wesen" hab ich in der Homöopathie noch nie was gehört.
Die Erklärung der Homöopathen für die Wirkung ihrer Therapie besteht darin, dass durch starke Verdünnung und Verschüttelung von Wasser mit einem Stoff Informationen im Wasser gespeichert werden. Das deckt sich, wenn auch nur in Ansätzen, mit der modernen Forschung der Biophysik. |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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11.Okt.2005 22:46
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23. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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durch herr klosterhalfen bekommt die deutsche sprache einen kotzreiz! oh man
außerdem ging es ja wohl um haut und unterstüztende gespräche mit dem arzt,
nicht um frauen mit brustkrebs und irgendeine gesprächsgruppen, deren ergebnis angeblich nicht stimmt.
wer soviel redet kann ja im prinzip nix zu sagen haben...
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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12.Okt.2005 07:31
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24. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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David Spiegel und Ernst August Stemmann haben gemeinsam, dass sie den Einfluß von psychologischen Gesprächen auf den Verlauf einer chronischen Krankheit überschätzen.
Fachleute, Journalisten und Laien haben die Bedeutsamkeit des Artikels von Spiegel überschätzt, bei Stemmann sind es fast nur Laien, die dessen Spinnereien nicht durchschauen.Spiegel steht fachlich weit über Stemmann, da er zumindest versucht hat, seine Vermutungen in angemessener Weise zu überprüfen. Er hat aber einen schlimmen Fehler gemacht, denn es hätten immer jeweils zwei Frauen nach dem Zufallsprinzip den beiden Gruppem zugeordnet werden müssen, deren Krankheit etwa gleich weit fortgeschritten war. Nochmals: selbst prominenten Autoren soll man nicht einfach alles glauben. Ich habe versucht, Ihnen zu erläutern, wie schwierig es ist, Vermutungen über psychosomatische Zusammenhänge zu untersuchen. Fachleute haben zur Entstehung sog. psychosomatischer Krankheiten die unterschiedlichsten Meinungen. Laien übernehmen dann die Meinung, die sie am häufigsten hören oder die mit dem meisten Schwung vorgetragen wird. Auch wenn dies sie evtl. intellektuell überfordert, ein weiteres Beispiel für Unsinn in der Psychosomatik. Schon vor 40 Jahren sind etwa 150 zumindest sprachlich unterschiedliche Persönlichkeitsfaktoren für das Auftreten einer rheumatoiden Arthritis verantwortlich gemacht worden. Tausende von Ärzten und Patienten haben den jeweiligen Unfug (am bekanntesten: gehemmte Aggressivität) geglaubt und glauben zum Teil heute noch daran. Sie sind schlicht naiv bzw. autoritätsgläubig. Manche versuchen dann, sich aggressiver zu verhalten und kommen so in zusätzliche Schwierigkeiten. Bei Krebs gibt es drei prospektive Depressions-Studien (was methodisch den heutigen Möglichkeiten entspricht). Ergebnisse: Depression erhöht das Risiko um 100%, Depression schützt vor Krebs, kein Unterschied. Ein Vorschlag zur Güte. Lesen Sie doch mal das Buch von Thomas Köhler über Psychosomatische Krankheiten. Darin ist auch ein Kapitel über Neurodermitis, wenn ich mich recht erinnere. Köhler beurteilt die Aussagen seiner Kollegen danach, wie gut oder schlecht die diesen Aussagen zugrunde liegenden Untersuchungsmethoden war und stellt fest, dass die verwendeten Methoden überwiegend schwach waren. Wer Behauptungen glaubt, ohne zu berücksichtigen, wo diese herkommen, wird leicht der Scharlatanerie fette Beute. Da sie sich alle drei offensichtlich noch nicht mit Forschungsmethoden in der psychosomatischen Grundlagenforschung auseinandergesetzt haben, reden sie wie der Blinde von der Farbe. Wer von „geistigen Wesen“ in der Homöopathie noch nie was gehört hat, braucht doch nur bei Google „geistige wesen“ homöopathie“ einzugeben und erhält 339 Hinweise.
Sie sollten mal Werke von Hahnemann oder Steiner wenigstens in kleinen Auszügen lesen.
(oder lieber nicht? Mysthischer Blödsinn scheint es Ihnen ja angetan zu haben) Begriffe wie Information und Energie sind bei Scharlatanen besonders beliebt. Damit kann man vortrefflich herumsalbadern, vorausgesetzt natürlich, das Publikum ist naiv genug. Ich meine, Atome könnte man heute schon bildlich darstellen. Nach Popper kann man Theorien nicht beweisen, sondern nur überprüfen. Stemmann hat fast nichts überprüft und ist auch nicht von anderen überprüft worden. Da können wir hier lange über Informationen, Atome und die Griechen reden, das ändert nichts daran. Ich nehme an, dass Angestellte von Krankenkassen „geprüft“ haben und bezweifele, dass unter denen Wissenschaftler waren. Kotzreiz? Soll das ein Argument sein? Ich habe ziemlich viel Argumente gebracht, die nachprüfbar sind. Weitere finden sich hier: http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/DAS-GELSENKIRCHENER-BETRUGSVERFAHREN.HTML . Ich schreibe übrigens nicht nur für Sie drei, sondern gebe mich der Hoffnung hin, dass hier auch noch Leute mitlesen, die Argumenten besser zugänglich sind als Sie drei. Ich würde mir nie anmaßen, einem Geschäftsführer, Gärtner, Chemiker, KFZ-Mechaniker, Immunologen usw. Vorträge über deren Fachgebiete zu halten. Sie meinen aber, über Forschungsfragen diskutieren zu können, ohne Medizin, Psychologie oder ähnliches jemals studiert zu haben oder gar wissenschaftlich tätig gewesen zu sein. DAS ist arrogant.
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Andreas (49 Beiträge)
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12.Okt.2005 08:02
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25. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Nein , Fragen habe ich keine mehr.
Zum Glück gibt es Menschen die wie Sie völlig selbstlos und mit einer unglaublichen Menge an empirischen Wissen uns Laien die Welt erklären.Wenn ich also ein Motor erfinde der ein Auto bewegt, weil ich in den Tank Kunststoffreste schmeiße, aber nicht beweisen kann warum das so ist ( obwohl ich das ja müsste ) aber jeder sieht, das es funktioniert gilt:
Das Auto fährt spontan quasi von selbst, das muss ich auch nicht beweisen das sieht man ja.
Ob von Christen, Esoterikern oder Professoren uns gutgläubigen Laien kann man halt alles andrehen.
Was wir auch Sehen, Fühlen, Erfahren oder Hören, wir fragen erst die Statistik ob es stimmt, sonst ist man plötzlich noch ein Spinner. Danke ! |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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12.Okt.2005 10:57
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26. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Sie sind in der Hinsicht ja irgendwie auch ein "Laie". Haben schön an einer Universität studiert und glauben nur das, was sie dort gelernt haben, ob das immer richtig ist, so engstirnig wie Sie zu denken, ist doch eher fraglich, oder?
Haben Sie selbst in Gelsenkirchen behandelt?
Ihren Behauptungen sind eben nur Behauptungen, in irgendeinem Buch steht es auch so wie Sie es sagen, aber das macht Ihre Aussagen doch noch lange nicht richtig!?
Dann diskutieren sie halt nicht mit mir über "Forschungsfragen".
Nur weil ich Design studiert habe, und sage das Bild muss rot aussehen, kann es genau so gut grün sein.
In diesem Sinne... =D |
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Stephan H (229 Beiträge)
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12.Okt.2005 11:17
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27. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Nur eine kleine Frage an Sie Herr Prof. Dr.:Sie glauben im Ernst, dass man heutzutage Atome sichtbar machen kann? Elektronen wahrscheinlich auch, oder?
Haben Sie überhaupt schon mal etwas über das Atommodell gehört??
Atome bestehen zum größten Teil aus nichts. In der Mitte ist ein kleiner Atomkern, umgeben von verhältnisweise viel Nichts. Und irgendwo aussen kommen dann Elektronen. Laut der Quantentheorie wird man diese übrigends nie sehen können, egal was für Mikroskope man verwendet.
Angenommen man hätte ein Mikroskop, dass die Atome sichtbar machen kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass man mit diesem Mikroskop den Kern "trifft" ist praktisch gleich Null.
Ich dachte immer Physik wäre ein Teil des Medizinstudiums. Das Atome mit keinem Mikroskop erkennbar sind, weiss normalerweise jeder Grundkursschüler der Abitur machen will.
Zur Homöopathie:
Diese Geschichten über Geisterwesen kannte ich nicht. Wahrscheinlich sind das Methoden, die Menschen benutzen um sich die Therapie zu verbildlichen.
Nochmal: Wasser kann energetisiert werden und nach aktueller Forschung (Physik) kann es auch wahrscheinlich "Informationen" tragen.
Physiker haben längst akzeptiert, dass die Menschen noch nicht die gesammte Natur verstehen. Deswegen haben sie auch keine Probleme damit, auf den ersten Blick unglaubliche Tatsachen zu erforschen. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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12.Okt.2005 14:30
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28. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ein letzter Versuch. Meine Selbstlosigkeit und mein Wissen hält sich in Grenzen.
Meine Geduld auch. Ich werde daher auf Ihre evtl. weiteren Polemiken nicht mehr antworten.Ich habe, allerdings wohl vergeblich, versucht, Ihnen etwas von den Möglichkeiten und Grenzen psychosomatischer Forschung nahezubringen. An der Uni funktioniert das ganz gut.
Ich war u.a. neugierig zu sehen, ob das auch geht, wenn der IQ offensichtlich deutlich niedriger hängt. Ich versuche ja gerade, Sie vor Ihrer „Gutgläubigkeit“ (besser: Naivität) zu warnen.
Man kann sehen oder am eigenen Leib spüren, dass die ND verschwindet. Man kann aber nicht beobachten, dass Herr Dr. Stemmann eine Spontanselbstwunderheilung bewirkt hat.
Das kann man nur indirekt aus geeigneten Experimenten mit geeigneten Ergebnissen schließen. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Statistik ist ein Handwerkszeug, mit dem man sich und andere belügen kann. In den Händen seriöser Wissenschaftler kann sie u.a. deswegen hilfreich sein, weil man nicht alles unmittelbar beobachten kann, sondern die Wirkung von Faktoren oft aus Durchschnittswerten erschließen muß. Korrelationsstatistik kann auch sehr hilfreich sein. Skrupellose und Dumme machen damit aber viel Unsinn. Ich habe an mehreren Universitäten studiert. Die beste davon war in den USA.
Gelernt habe ich im Laufe von fast 40 Jahren Studium und Beruf, dass entscheidend ist, aufgrund welcher Methoden man zu seinen Schlüssen kommt. Ein solches methodenkritisches Bewusstsein versuchen Sie, durch Vorurteile gegen „Studierte“ zu ersetzen. Wenn Sie sich auf meiner homepage umsehen, finden Sie, was ich in Gelsenkirchen gemacht habe. Ich habe sogar mein Arbeitszeugnis dort veröffentlicht. Bei der Erziehungsberatung, die andere und ich in Gels. gemacht haben, waren tatsächlich sinnvolle Änderungen im Verhalten der Mütter oft nach kurzer Zeit zu beobachten. Ich weiß nicht, aber hoffe, dass das in einigen Familien angehalten hat. Davon geht aber die ND noch nicht weg, jedenfalls fehlt ein Nachweis dafür. Natürlich irre auch ich mich. Aber auf einem besseren Niveau als Sie. Über die relative Güte von Forschungsdesigns gibt es unter Forschungsprofis eine relativ gute Übereinstimmung. Das ist nicht alles beliebig. Atome sichtbar machen? Ja, man sperrt sie dazu in Ionenkäfige, habe ich mal gehört. Einfach mal googeln, statt mir zu unterstellen, ich würde Atome unter dem Mikroskop beobachten.
http://www.deutsches-museum-bonn.de/exponate/atome-sichtbar/exponat.html Lesen Sie doch einfach mal was von Hahnemann im Original. Oder schauen Sie mal bei www.kidmed.de rein. Da steht viel Kritisches zur Homoöpathologie. Ich glaube, da gibt es auch Textauszüge. Für „ „geistige Wesen“ homöopathie“ gibt es bei Google 339 Treffer. Ich kann aber nicht jeden Tag für Sie googeln. www.promed-ev.de kann ich auch empfehlen. Natürlich soll man auf den ersten Blick unglaubliche Tatsachen erforschen. Jedenfalls wenn es tatsächlich Tatsachen sind. Dann energisieren Sie mal schön weiter. Meine Energie ist, was dieses Forum betrifft, erst mal erschöpft. Sonst kriege ich am Ende noch was Psychosomatisches. |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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12.Okt.2005 20:32
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29. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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sinnlose, lange texte machen noch lange nicht den iq aus.
man kann noch so viele "schlaue" bücher lesen und der iq bleibt trotzdem im keller, nicht?? iq hängt nicht vom wissen ab!(das bezweifle ich!!!) super, es gibt relative dinge, die nicht beliebig sind!
haben sie denn eine tolle erkenntnis über neurodermitis?
man kann ja nicht alles schlecht reden, ohne etwas wirksameres dabei zu haben.
als hätten sie hier irgendjemandem etwas nahe bringen wollen.
vielleicht irgendne geschwollene scheiße abtippen, auf die man sich dann....
dann würden sie uns ja nun nicht als dumm und naiv betiteln... aber n1 dass ihre energie erschöpft ist |
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Codimag (19 Beiträge)
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13.Okt.2005 10:05
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30. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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jetzt bist Du aber diejenige, die unter die Gürtellinie geht - das ist auch kein Niveau.
Warum kann man hier in diesem Forum nicht einfach mal die Ansicht eines Anderen stehen
lassen, ohne gleich ins Frivole abzuschweifen??
Ich finde die Ausführungen von Hr. Prof. Klosterhalven sehr interessant und finde es klasse, dass er sich so intensiv mit dem Thema auseinander setzt - egal ob ich die selbe Meinung habe oder nicht. (Manch anderer hier im Forum ist ja nicht mal dazu in der Lage, eine Ausführung mit mehr als zwei Sätzen zu schreiben, ohne dass zig Rechtschreibfehler und Unverschämtheiten enthalten sind...) |
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yvonne (73 Beiträge)
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14.Okt.2005 14:34
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31. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Herr Professor Klosterhafen,
ich fand Ihre Ausführungen sehr interessant und finde es bedauerlich, dass Sie jetzt verprellt wurden. Aufgrund meiner schlechten ERfahrungen mit Stemann/ u. Hamer kann ich nur ausdrücklich für Ihr Engagement und Ihre Aufklärungsarbeit danken. Viele Menschen sind einfach nicht in der Lage in einer solch' schweren Lebenssituation dem Verstand den Vorrang vor Emotion und Aberglauben zu geben. Dies hat dann eben zur Folge, dass völlig unsachliche Beiträge handfeste Argumente demontieren wollen. Wer nun noch immer nicht genug gewarnt ist vor diesen Irren (Sorry: Stemann und Hamer sind gemeingefährliche Esoteriker), der muß halt schmerzvolle "TRennungskonflikte" unter ANleitung von Möchtegernheilern, ausleben. Manchmal muß man halt seine ERfahrungen selber machen. Schade eigentlich.
Auch wenn ich nun ebenfalls emotional reagiere, aber es zerreißt mir das HErz, wenn ich sehe, wieviel Leid diese Spinner verursachen.In diesem Sinne Ihnen und allen Betroffenen alles erdenklich Gute. |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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15.Okt.2005 12:53
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32. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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dazu möchte ich dann nochmal etwas sagen.
das sind keine handfesten argumente...
aber diese argumente von einem zu hören, der 13(!) jahre das selbe getan hat, finde ich irgendwie PERVERS!
(ok man könnte denken, der muss es ja wissen....)
und dann den satz "ich war alt und brauchte das geld" als entschuldigung anzuführen ist doch wirklich nicht ernst gemeint.
meinetwegen hat er auch recht, das kann man aber leider so auch nicht beurteilen, weil es eben auch dort nichts handfestes gibt!
und ihm dann zu glauben wäre ja dann genau so "naiv"...
wenn man das so liest könnte man ja echt denken das wäre moderne folterung oder so etwas. und dann träfe herr dr. dr. dr.... klosterhalfen ja eine große mitschuld!
und dann die aussage "Sie übersehen möglicherweise, dass Ärzte auch Kaufleute sind und unbedingt Geld reinholen müssen, und zwar egal, ob sie frei praktizieren oder angestellt sind."
"Ich kann mich nicht erinnern, gesagt zu haben, ich sei ein unredlicher Kaufmann."
was denn dann?
als psychotherapeut zu arbeiten obwohl sie es nie gelernt haben usw....
damit stellen sie sich selbst das armutszeugnis aus.
13 jahre schön geld kassieren udn alles mitmachen und dann zig seiten darüber schreiben und alles schlecht machen.
das möchte nicht in meinen kopf gehen!!!! |
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yvonne (73 Beiträge)
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16.Okt.2005 13:34
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33. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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tja, wenn Du allen Ernstes glaubst, dass da draußen irgendein Arzt ist, der nicht nach wirtschaftlichen Kriterien vorgeht und aus diesem Grunde möglicherweise die Ethik hinten an stellt, dann bist Du anscheinend noch ganz am Anfang Deines Leidensweges.
Es ist illusorisch zu glauben, dass dieser Berufszweig von den meisten Kandidaten gewählt wird, weil jemand "Menschen helfen möchte".Habe selbst in der Branche gearbeitet (Angestellte eines Arztes, jedoch nicht als Arzthelferin), habe auch Bioresonanztherapie an Patienten angewandt, obwohl es meinen Grundsätzen völlig widerspricht. Wie mein damaliger Arbeitgeber püber diese IGeL-Leistung dachte möchte ich hier lieber nicht offenlegen. Ich mußte diese Mehtode anwenden (neben meiner eigentlichen "Profession"), ansonsten hätte ich die Stelle gar nicht bekommen. Sorry ich konnte es mir auch nicht leisten auf diese Stelle zu verzichten. Jedoch habe ich sicher die PAtienten gut beraten mit meinem (BErufs-)Werkzeug und trotzdem habe ich diesen Teil meiner Arbeit nicht ertragen können. Ich für meinen Teil kann Prof. Klosterhalfen in seinem Vorgehen gegen oben genannte Scharlartane nur unterstützen. Mit wissenschaftlich fundierten Kenntnissen hat diese Arbeit nun einmal nichts zu tun. So verhält es sich leider auch mit unzähligen anderen angewandten (Un-)Heilmehtoden. Ich habe diese Welt nicht gemacht und ich kann nicht ändern, dass der Eid des Hippokrates und die Menschlichkeit von den meisten Ärzten und Heilpraktikern u.v.a. Heilberufsgruppen morgens an der Garderobe abgegeben und am abend auch noch vergessen wird. Seid doch froh und dankbar dafür, dass Euch jemand mit einschlägigen Kenntnissen hinter den Vorhang schauen läßt.Hier könnt Ihr eine Menge Kraft und Aufwand sparen, die Ihr für eine vielleicht wirklich hilfreiche Methode aufwenden könnt.
Wünsche jedem von Euch, dass Ihr jemanden findet, der Euch gewissenhaft auf dem Weg zur Heilung begleitet. Alles Gute
yvonne |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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17.Okt.2005 11:39
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34. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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ich glaube nicht, dass du meinen leidensweg kennst oder beurteilen kannst. es ging auch gar nicht darum, ob ärzte nun skrupellos sind oder nicht, es ging darum, dass es herr klosterhalfen ist, und du auch.
ihr beide habt hier euer armutszeugnis abgelegt.
wenn ihr es ach-so-toll findet, gegen dr. stemmann vorzugehen, dann tut es,
ihr überseht nur, dass ihr gegen euch selber vorgeht.
bestimmt hast du die patienten gut beraten.
sehr ehrenvoll.
und wenn jetzt immernoch dr. stemmann der kern alles übels ist, habt ihr ja gar nichts verstanden. oh ja, der scharlatan schlecht hin. aber ihr beweist hier ja, dass es anscheinend fast jeder arzt ist.
glückwunsch. |
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ama (64 Beiträge)
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17.Okt.2005 13:35
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35. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>lisa pepsi
>17.Okt.2005 11:39 34.
>"RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann">ich glaube nicht, dass du meinen leidensweg
>kennst oder beurteilen kannst. Ist der Leidensweg ein Alibi, um für Betrug Reklame zu machen oder Betrug in Schutz zu nehmen? Es geht um Kranke. Die müssen vor Betrug geschützt werden. Aber was passiert? Die Betrüger werden geschützt.
>es ging auch gar nicht darum, ob ärzte nun
>skrupellos sind oder nicht, es ging darum,
>dass es herr klosterhalfen ist, und du auch.
Wer Betrüger kritisiert, ist skrupellos? Das ist eine bemerkenswerte Logik...
>ihr beide habt hier euer armutszeugnis
>abgelegt.
Aus wessen Sicht? Aus der Sicht von jemandem, der Betrüger schützt und sie weiterhin auf Kranke loslassen will...
>wenn ihr es ach-so-toll findet, gegen dr.
>stemmann vorzugehen, dann tut es,
Um gegen Stemman und andere Scharlatane vorzugehen, brauchen wir keine Erlaubnis. Im Gegenteil, es ist die PFLICHT eines jeden Christenmenschen und die Pflicht eines Staatsbürgers, gegen diese Betrüger vorzugehen. Es nicht zu tun, wäre unterlassene Hilfeleistung. >ihr überseht nur, dass ihr gegen euch selber
>vorgeht.
Ihr Logikmodul gehört rejustiert!
>bestimmt hast du die patienten gut beraten.
>sehr ehrenvoll.
Das hört sich gut an, ist aber blanke Ironie.
>und wenn jetzt immernoch dr. stemmann der
>kern alles übels ist, habt ihr ja gar nichts
>verstanden.
Stemmann ist ein Scharlatan. Sogar die wildesten Anhänger Hamers (und die erst recht) sagen, daß Stemmann bei Hamer klaut. Man kann Stemmann das sogar wörtlich nachweisen!
>oh ja, der scharlatan schlecht hin.
Kein Einspruch.
>aber ihr beweist hier ja, dass es anscheinend
>fast jeder arzt ist.
>glückwunsch.
Nicht jeder Arzt ist ein Scharlatan. Zum Glück gibt es noch gute Ärzte! ama http://www.kidmed.de
(wo mehr als 300 Scharlatane entlarvt wurden) |
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lisa pepsi (55 Beiträge)
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17.Okt.2005 15:24
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36. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>Ist der Leidensweg ein Alibi, um für
>Betrug Reklame zu machen oder Betrug in
>Schutz zu nehmen? nö garnicht, ama. ich schütze hier niemanden. >Wer Betrüger kritisiert, ist skrupellos? nein, nein. hättest du das ganze thema gelesen, wüsstest du vielleicht was ich meine. klosterhalfen hat jedenfalls 13 jahre nach dr stemmann praktiziert, und dann finde ich das schon skrupellos, die logik bleibt da gar nicht auf der strecke! >Aus wessen Sicht? Aus der Sicht von
>jemandem, der Betrüger schützt und sie
>weiterhin auf Kranke loslassen will... aus der sicht, dass sie sich selbst auf kranke "losgelassen" haben. die sich selbst geschützt haben, die selbst die betrüger sind. ich hatte auch nicht vor irgendwem eine vorgehens-erlaubnis zu geben oder zu nehmen. >Im Gegenteil, es ist die PFLICHT eines
>jeden Christenmenschen und die Pflicht
>eines Staatsbürgers, gegen diese Betrüger
>vorzugehen. Es nicht zu tun, wäre
>unterlassene Hilfeleistung. und genau deshalb müssen diese beiden putzigen menschen gegen sich selbst vorgehen, bzw. hätten sie es tun sollen. hinterher kann man immer behaupten, dass man nicht anders konnte. mir kommen die tränen. logik muss man halt verstehen können. >Das hört sich gut an, ist aber blanke
>Ironie. du bist ja nen ganz ausgefuchsten, wa? >Stemmann ist ein Scharlatan. Sogar die
>wildesten Anhänger Hamers (und die erst
>recht) sagen, daß Stemmann bei Hamer
>klaut. Man kann Stemmann das sogar
>wörtlich nachweisen! wenn es euch glücklich macht, dann weist mal schön nach. >Nicht jeder Arzt ist ein Scharlatan. Zum
>Glück gibt es noch gute Ärzte! wenige. ama, ich weis ja, dass du der rhetorik meister bist aber mich überzeugt es wirklich nicht. (und dabei bin ich noch nicht mal für oder gegen stemmann)
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ama (64 Beiträge)
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17.Okt.2005 23:58
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37. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>lisa pepsi
>17.Okt.2005 15:24
>36. "RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann">ich schütze hier niemanden.
Ach?
>>Wer Betrüger kritisiert, ist skrupellos? >nein, nein. hättest du das ganze thema
>gelesen, wüsstest du vielleicht was ich
>meine. klosterhalfen hat jedenfalls 13 jahre
>nach dr stemmann praktiziert, und dann finde
>ich das schon skrupellos, die logik bleibt da
>gar nicht auf der strecke! Diese Behauptung halte ich für extrem gewagt. Vorsichtigst gesagt.
>>Aus wessen Sicht? Aus der Sicht von
>>jemandem, der Betrüger schützt und sie
>>weiterhin auf Kranke loslassen will...
>aus der sicht, dass sie sich selbst auf >kranke "losgelassen" haben. die sich selbst >geschützt haben, die selbst die betrüger
>sind.
Sülze.
>ich hatte auch nicht vor irgendwem eine
>vorgehens-erlaubnis zu geben oder zu nehmen.
Ach?
>>Im Gegenteil, es ist die PFLICHT eines
>>jeden Christenmenschen und die Pflicht
>>eines Staatsbürgers, gegen diese Betrüger
>>vorzugehen. Es nicht zu tun, wäre
>>unterlassene Hilfeleistung.
>und genau deshalb müssen diese beiden
>putzigen menschen gegen sich selbst vorgehen,
>bzw. hätten sie es tun sollen. hinterher kann
>man immer behaupten, dass man nicht anders
>konnte. mir kommen die tränen.
Krokodil?
>logik muss man halt verstehen können.
Chuzpe. >>Das hört sich gut an, ist aber blanke
>>Ironie. >du bist ja nen ganz ausgefuchsten, wa? Pfuscher verspeise ich zum Frühstück.
>>Stemmann ist ein Scharlatan. Sogar die
>>wildesten Anhänger Hamers (und die erst
>>recht) sagen, daß Stemmann bei Hamer
>>klaut. Man kann Stemmann das sogar
>>wörtlich nachweisen!
>wenn es euch glücklich macht, dann weist mal
>schön nach. Wenn Sie lesen würden, wie Sie behaupten lesen zu können, und der Logik mächtig wären wie Sie zu denken glauben, hätten Sie die Beweise in der Dokumentation von Herrn Klosterhalfen verstanden. Wenn...
>>Nicht jeder Arzt ist ein Scharlatan. Zum
>>Glück gibt es noch gute Ärzte!
>wenige. Ach?
>ama, ich weis ja, dass du der rhetorik
>meister bist aber mich überzeugt es wirklich
>nicht.
Das habe ich auch nicht vor. Ich befasse mich nämlich nur höchst ungern mit erfolglosen Dingen. >(und dabei bin ich noch nicht mal für oder
>gegen stemmann)
Fliegenleim!
ama
http://www.ariplex.com/ama/ama_p0.htm
(wo einiges Material über Stemmann gelistet ist) |
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PATIENT 04 (1 Beitrag)
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20.Dez.2005 20:53
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39. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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NEURODERMITIS IST NUR SELBST HEILBAR UND NICHTS ANDERES SAGT PROF.DR.STEMMANN. RUHE ODER DAUERHAFTER STRESS. ER HAT MIR UND EINIGEN ANDEREN IN DER KLINIK GEHOLFEN UND WENN NICHT ER SPITZE IST, DANN HERR STARZMANN (ODER SO ÄHNLICH) /DER PSYCHOLOGE SEINES TEAMS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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annett (7 Beiträge)
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21.Dez.2005 16:45
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41. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo zusammen,wir waren auch 1999 und 2000 als wdh in gelsenkirchen: 1. ich fand die theorie sehr einleuchtend und endlich wurde man mal ernst genommen. 2. kein anderer arzt hat hinterher etwas über erfolge gesagt, warum sollte es der stemmann tun? das soll ein grund für die ablehnung seiner theorie sein? 3. dass diese art der diät nicht vollwangig macht, versteht sich ja von selbst, aber mein sohn war auch vor der klinikeinweisung hohlwangig geworden, denn er nahm wegen der nd schon nicht mehr wirklich am leben teil. 4. die diät ist wirklich hart, ich selbst habe sie nur ein 3/4 jahr durchgehalten, kita und andere einflüsse kamen leider störend dazwischen, man kann eben nicht 24h um das kind herum sein, aber ich bin von der theorie 100 %ig überzeugt.
Habe beide bücher hier und höre die entspannungskassette regelmäßig.
die schönste zeit habe ich in gelsenkirchen mit anderen nd'lern verbracht.
ich war sehr verzweifelt!! 5. herr stemmann hat bestimmt auf seinem weg auch fehler gemacht, ihn jetzt so zu verurteilen, finde ich schäbig! 6. und...dr. klosterhalfen, wenn ich nicht ganz irre, habe ich ihren namen auch damals in der klinik gehört..., kann es sein, dass da konkurrenzdenken eine rolle gespielt hat, dass sie jetzt so aggressiv ggü. dem professor sind...??? Alles Gute
adler360@web.de |
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Stephan H (229 Beiträge)
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21.Dez.2005 19:31
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42. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Klosterhalfen (ich verzichte jetzt mal auf das "Dr.", das ist wirklich unangemessen) gehört ebenfalls zu der Gruppe von Leuten, die vor einiger Zeit mal hier durch einen User vertreten waren, der eigentlich nur Müll schrieb, und jede Art von alternativen Therapien kategorisch ablehnt.
Ich kann jetzt hier keine Namen nennen, denn die wurden zensiert.
Wenn ihr euch mal ein bisschen über diese Gruppe informiert, dann wird euch auffallen, dass es einige Foren gibt, in denen immer die selben Leute Beiträge schreiben. In diesen Foren ist auch häufig Klosterhalfen vertreten, der dort seine "Arbeiten" veröffentlicht, die seine Uni Düsseldorf aus irgendeinem Grund nicht veröffentlichen wollte (der Grund könnte sein, dass die "Arbeiten" der reinste Schrott sind).
Auf einer anderen Seite steht, dass diese Gruppierung "Skeptiker" genannt wird. Der Schrott den die verbreiten ist leider organisiert. Ich vermute mal, dass die sich genau absprechen, wann sie welches Forum bespammen.Damit wollte ich eigentlich nur deutlich machen, dass man den Klosterhalfen nicht wirklich ernst nehmen muss. Ich denke auch mal, dass er seid dem seine Mitstreiter nicht mehr im Forum sind, nicht mehr mitliest. |
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annett (7 Beiträge)
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21.Dez.2005 20:31
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43. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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ein wermutstropfen dieser gelsenkirchentherapie ist, dass man "hinterher", in welche arztpraxis man auch kommt, nur kopfschütteln und achselzucken beim Thema "stemmann" bekommt.
schade, denn man war nicht so gefestigt, als dass man nicht den nächsten strohhalm griff...
also nicht konsequent...ich verstehe tatsächlich nicht wirklich, warum man diese etwas krasse form der therapie (diät und entspannung) so vollständig ablehnt.
da tun sich wohl alle ärzte zusammen gegen gelsenkirchen. vielleicht, weil man entspannung und diäterfolge an nichts wirklichem messen kann, außer eben an der haut, und das wird wohl negiert, es könnte ja eine spontanheilung sein....(?!) apropos entspannung: an der charite werden gerade probanden-neurodermitiker gesucht, die an einer entspannungsstudie teilnehmen, offenbar hat die klassische schulmedizin jetzt doch etwas umgedacht und bringt den streßfaktor als auslöser für nd ins gespräch.
bei uns ist streß der absolute hauptauslösungsfaktor! in diesem sinne:
entspannte feiertage...
a. |
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Stephan H (229 Beiträge)
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21.Dez.2005 20:42
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44. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Grundsätzlich sind die meisten Ärzte nicht gegen Entspannungstechniken oder andere psychologische Verfahren. Nur die, die dagegen sind, werden am meisten wahrgenommen. Als ich in der Oberhausener Hautklinik war, musste ich auch Entspannungsübungen machen. Hat damals leider nicht viel gebracht. Ich denke es bringt wenig, wenn man diese Sachen von den Ärzten aufgedrängt bekommt, man muss selbst wirklich wollen sonst geht garnichts.
Zusätzlich sind meine Erfahrungen mit Autogenem Training bei Ärzten (auch dort im Krankenhau) einfach schlecht, weil das Autogene Training einfach viel schwerer zu erlernen ist, als das man es innerhalbe von 2ß Minuten können könnte. Und mehr Zeit haben mediziener meistens nicht. Da kommt dann meistens eine völlig verfälschte und verkürzte Form des Autogenen Training raus, die logischerweise häufig auch nichts bringt. Am besten sucht man sich für so was einen Psychotherapeuten, der solche Kurse anbieter. Alternativ könnte man es auch über Bücher lernen. Das erfordert allerdings eine Menge Disziplin. |
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Hummelhummel (2 Beiträge)
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03.Jan.2006 19:19
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46. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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>aus gelsenkirchen habe ich eine
>entspannungskassette mitgebracht, die ist
>echt gut.
>
>man kann sie auch heute noch abfordern von
>dort (gegen kleines geld).
>ich schwöre darauf.
Warum?>wir mußten dort 14 tage alle zusamen in
>einer scheune dieses at gemeinsam machen.
>die erinnerung beim hören dieser kassette
>an diese wunderbaren entspannten 30 min.
>mitten im westerholdter wald ()
>verstärken diese wirkung bis heute (6
>jahre danach).
>
>gelsenkirchen war einfach klasse,...
>wenn auch hart...
>
>annett
Alos hats geholfen oder hats nich geholfen?
Gruß,
Hummelhummel |
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Hummelhummel (2 Beiträge)
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03.Jan.2006 19:23
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47. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
|
Verehrter Herr Professor, Doktor,stimmt es, dass Sie - obwohl doch wissenschaftlich so gut ausgebildet - dreizehn fette Jahre lang den Scheiß von Stemmann mitgemacht haben? Danach sind Sie wohl vom Pferd gefallen?
Oder was? Fragt höchst verwirrt
Hummelhummel >Ein letzter Versuch. Meine Selbstlosigkeit
>und mein Wissen hält sich in Grenzen.
>Meine Geduld auch. Ich werde daher auf
>Ihre evtl. weiteren Polemiken nicht mehr
>antworten.
>
>Ich habe, allerdings wohl vergeblich,
>versucht, Ihnen etwas von den
>Möglichkeiten und Grenzen
>psychosomatischer Forschung nahezubringen.
>An der Uni funktioniert das ganz gut.
>Ich war u.a. neugierig zu sehen, ob das
>auch geht, wenn der IQ offensichtlich
>deutlich niedriger hängt.
>
>Ich versuche ja gerade, Sie vor Ihrer
>„Gutgläubigkeit“ (besser: Naivität) zu
>warnen.
>Man kann sehen oder am eigenen Leib
>spüren, dass die ND verschwindet. Man kann
>aber nicht beobachten, dass Herr Dr.
>Stemmann eine Spontanselbstwunderheilung
>bewirkt hat.
>Das kann man nur indirekt aus geeigneten
>Experimenten mit geeigneten Ergebnissen
>schließen. Ist das wirklich so schwer zu
>verstehen?
>
>Statistik ist ein Handwerkszeug, mit dem
>man sich und andere belügen kann. In den
>Händen seriöser Wissenschaftler kann sie
>u.a. deswegen hilfreich sein, weil man
>nicht alles unmittelbar beobachten kann,
>sondern die Wirkung von Faktoren oft aus
>Durchschnittswerten erschließen muß.
>Korrelationsstatistik kann auch sehr
>hilfreich sein. Skrupellose und Dumme
>machen damit aber viel Unsinn.
>
>Ich habe an mehreren Universitäten
>studiert. Die beste davon war in den USA.
>Gelernt habe ich im Laufe von fast 40
>Jahren Studium und Beruf, dass
>entscheidend ist, aufgrund welcher
>Methoden man zu seinen Schlüssen kommt.
>Ein solches methodenkritisches Bewusstsein
>versuchen Sie, durch Vorurteile gegen
>„Studierte“ zu ersetzen.
>
>Wenn Sie sich auf meiner homepage umsehen,
>finden Sie, was ich in Gelsenkirchen
>gemacht habe. Ich habe sogar mein
>Arbeitszeugnis dort veröffentlicht.
>
>Bei der Erziehungsberatung, die andere und
>ich in Gels. gemacht haben, waren
>tatsächlich sinnvolle Änderungen im
>Verhalten der Mütter oft nach kurzer Zeit
>zu beobachten. Ich weiß nicht, aber hoffe,
>dass das in einigen Familien angehalten
>hat. Davon geht aber die ND noch nicht
>weg, jedenfalls fehlt ein Nachweis dafür.
>
>Natürlich irre auch ich mich. Aber auf
>einem besseren Niveau als Sie.
>
>Über die relative Güte von
>Forschungsdesigns gibt es unter
>Forschungsprofis eine relativ gute
>Übereinstimmung. Das ist nicht alles
>beliebig.
>
>Atome sichtbar machen? Ja, man sperrt sie
>dazu in Ionenkäfige, habe ich mal gehört.
>Einfach mal googeln, statt mir zu
>unterstellen, ich würde Atome unter dem
>Mikroskop beobachten.
>http://www.deutsches-museum-bonn.de/exponate/atome-sichtbar/exponat.html
>
>Lesen Sie doch einfach mal was von
>Hahnemann im Original. Oder schauen Sie
>mal bei www.##### rein. Da steht viel
>Kritisches zur Homoöpathologie. Ich
>glaube, da gibt es auch Textauszüge. Für „
>„geistige Wesen“ homöopathie“ gibt es bei
>Google 339 Treffer. Ich kann aber nicht
>jeden Tag für Sie googeln.
>www.promed-ev.de kann ich auch empfehlen.
>
>Natürlich soll man auf den ersten Blick
>unglaubliche Tatsachen erforschen.
>Jedenfalls wenn es tatsächlich Tatsachen
>sind.
>
>Dann energisieren Sie mal schön weiter.
>Meine Energie ist, was dieses Forum
>betrifft, erst mal erschöpft. Sonst kriege
>ich am Ende noch was Psychosomatisches.
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magic79 claudinemerkel@hotmail.com (1 Beitrag)
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31.Dez.2008 14:29
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188. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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http://www.ariplex.com/ama/ama_ste3.htmum ihre medizin zu vekaufen gehen viele pharma konzerne ueber leichen wieviele menschen sterben wenn die schulmedizin versagt? der staat hat angst das die menschen rausfinden das sie sich selbst heilen koennen da gehen ja dann milliarden € floeten der staat lebt ja von unseren suechten und krankheiten. "alkohol" killer nr. 1 wird ja auch ganz legal und ueberall verkauft. wer vertraut schon dem der einen zerstoeren will und finanziell ausbeutet. jetzt wollen sie uns auch noch vorschreiben welche behandlungsmetoden wir gefaelligst zu waehlen haben.
klar sind die meisten aertzte gegen stemmann denn an den ueberweisungen zur GK Klinik verdienen sie ja nichts sonder an den tollen cremes die sie verschreiben und dass ueber jahre ohne erfolg. bei mir hat ND mit 6J angefangen als ich ins internat kam das war 1985 und hat 10j spaeter einfach aufgehoert als meie schwester starb und ich ins ausland zog. ich glaube fest daran dass alle krankheiten psychisch bedingt sind. der psychische zustand schwaecht den koerper der dann anfaelig wird fuer krankheiten. ich habe in 10j alles probiert alles!!! ein mensch mit einem gesunden verstand kann nicht krank werden das ist meine meinung |
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Lorena77 (3 Beiträge)
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04.Jan.2006 18:16
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48. Gelsenkirchen ist Klasse!
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Wenn wir nicht in Gelsenkirchen gewesen wären, würden wir wahrscheinlich heute noch Cortison schmieren. Dieser Klinikaufenthalt war das beste, was uns passieren konnte!!Wenn ich einen gewissen Namen unten sehe, habe ich schon gar keine Lust die Beiträge alle zu lesen. Gegen andere zu hetzen - und seien die Beweggründe noch so ehrenhaft - ist einfach nicht in Ordnung! Aber wenn du magst, kann ich dir unsere Geschichte erzählen oder kann dir auch E-Mail-Adresse oder Telefonnummer von anderen Mamas geben, die auch sehr gute Erfahrungen gemacht haben. Schick einfach kurz eine Mail: iris77@gmx.de Liebe Grüße
Iris |
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Ich (8 Beiträge)
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20.Jan.2006 14:55
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49. RE: Gelsenkirchen ist Klasse!
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Für mich ist es dort ein Irrenhaus!
Die Kinder werden in meinen Augen gequält und es ist fast unmenschlich, was dort passiert.
Meine Tochter kam völlig verwirrt und ängstlich nach Hause.....Ich kann gerne auch meine Geschichte erzählen! Dr. Wolfgang Klosterhalfen hat völlig Recht! |
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Jasper (2 Beiträge)
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20.Jan.2006 17:59
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50. RE: Gelsenkirchen ist Klasse!
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Wir waren vor ca. drei Jahren mit unserem damals 20monatigen Kind in der Kinderklinik Gelsenkirchen. Aus einem am ganzen Körper schrundigen, blutenden und kratzenden Kleinkind wurde innerhalb ca. 1 1/2 Jahren ein bis auf kleine Stellen hautheiles Kind. Das Verfahren ist anstrengend, aber logisch, und Belastungen für die Kinder werden durch liebevolle Zuwendung so gut wie möglich kompensiert. Wir würden jederzeit wieder dorthin gehen. Meines Erachtens hat sich Dr. Klosterhalfen verrannt. |
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Ich (8 Beiträge)
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20.Jan.2006 19:50
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51. RE: Gelsenkirchen ist Klasse!
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Welche liebevolle Zuwendung ????
Die Kinder sind tagelang am schreien!
Ein kleiner rief ständig:"Mama, helf mir, Mama helf mir..." während sie ihn ignorieren mußte und ihn dadurch mit seinem Schmerz alleine lies....und ein anderes vier jähriges Mädchen fragte seine Mutter, ob sie sie nicht mehr lieb hätte.....Und von einer anderen Teilnehmerin wurde das Kind zwei Tage lang im Zimmer eingeschlossen, weil es eine Mittelohentzündung bekam, was ich für richtig halte...nur....durfte/ konnte die Mutter nur kurz in den Pausen nach ihren Jungen sehen. Nach zwei Tagen hat er sich total von ihr abgewendet...... Unter liebevoller Zuwendung verstehe ich etwas anderes. Meine Tochter bekommt von mir liebevolle Zuwendung und ich habe z.B. keine Einschlafprobleme etc. So langsam verstehe ich die Menschen, die nach dieser "Gehirnwäsche" davon überzeugt sind, daß sie das richtige tun....wahrscheinlich machte es ihnen nicht so viel aus, das Kind für drei Wochen abzustoßen, weil sie es vielleicht vorher auch schon unterbewußt gemacht haben.
Aber ich konnte nicht mit ansehen, wie meine Tochter stundenlang schreien mußte, nur weil ich ihr auf einmal Dinge anerziehen sollte, die ich vorgeschrieben bekam.
Die Notwendigkeit der Trennung wird den Eltern eingehämmert, bis sie weinend zusammenbrechen! Keine Frage was das Personal angeht. Man konnte jederzeit zu jeden gehen und es waren immer freundliche Menschen anzutreffen. Aber ich bin mit einer anderen Vorstellung dort hin gegangen. Für mich war es der blanke Horror...... Davon abgesehen, wäre die Neurodermitis Deiner Tochter vielleicht auch von alleine zurück gegangen, denn bis zum dritten Lebensjahr verschwindet sie bei vielen Kindern meist von selbst. |
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Lorena (20 Beiträge)
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21.Jan.2006 15:40
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53. RE: Gelsenkirchen ist Klasse!
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Lieber "ICH",
Erzähl doch nicht so einen Mist "tagelang im Zimmer eingesperrt"... Wenn diese Mutter das zu Hause gemacht hat, ist das bestimmt nicht auf die Klinik zurückzuführen. Dort sieht "das ach so brutale Trennungstraining" so aus, dass die Kinder in der Zeit, die die Mütter bei Vorträgen verbringen in der Krabbelgruppe bei ausgebildeten Erziehen sind. Ich muss sagen, die "Brutalität" grenzt schon fast an die eines normalen Kindergartens. Für zu Hause wird empfohlen, die Kinder 2 mal täglich ca. eine halbe stundelang im Zimmer bei offener Tür spielen zu lassen.Die "Gehirnwäsche" (von anderen auch Autogenes Training genannt) praktiziere ich noch heute und mir geht es gut damit. Spontanheilung: Vielleicht wäre mein Sohn auch ohne Gelsenkirchen heute erscheinungsfrei, ich glaube es zwar nicht, aber auf jeden Fall hätten wir noch Monate, wenn nicht sogar Jahre mit Schmieren, Baden, Hautartzbesuchen und immer wieder neuen Entäuschungen am Rande der Verzweiflung verbracht. Lieber "ICH", Dein Satz "Die Notwendigkeit der Trennung wird den Eltern eingehämmert, bis sie weinend zusammenbrechen!" kommt mir sehr bekannt vor. Ich muss auch gar nicht so lange überlegen woher: "Dr." Klosterhalfen!! Zwei Möglichkeiten: a) Sie rezitieren Klosterhalfen aus reiner Sympathie oder b) Sie sind es selbst!!
Ich tippe auf b). Um zu dem Satz Stellung zu nehmen: Ich habe in Gelsenkirchen tatsächlich eine Mutter kennengelernt, die meinte, dass das es für ihre Tochter, die zusätzlich akut erkrankt war, zu anstrengend sei. Sie ist nach Hause gefahren! Ob Sie es glauben oder nicht: Dort wird niemand festgebunden, der absolut nicht dableiben möchte. Liebe Grüße
Lorena |
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Ich (8 Beiträge)
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21.Jan.2006 16:14
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54. RE: Gelsenkirchen ist Klasse!
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Liebe Lorena,mit "Gehirnwäsche" meine ich nicht das Autogene Training, sondern die Vorträge der Psychologen und des Dr. Stemmanns.... Ich bin nicht Dr. Klosterhalfen, sondern wirklich eine Person, die in der Klinik war!
Ich vertrete nur seine Meinung und so wie seine Aussagen über diese Klinik sind, sind auch die Erfahrungen, die ich gemacht habe! Aber ich halte mich nun auch zurück!
Soll jeder seine Erfahrungen machen! Ich bin jedenfalls froh dort die "Fliege" gemacht zu haben und hoffe, daß meine Tochter mir für dieses Experiment verzeihen wird. Auf weitere Einzelheiten habe ich auch keine Lust mehr!
Alles Gute!
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Peter Da (2 Beiträge)
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21.Jan.2006 13:44
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52. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Wow !
Diese Diskussion geht nun schon bald ein Jahr !
Ich habe wirklich alle Stimmen gelesen und hab entschieden:
Dies wird mein erster Beitrag in einem Diskussionsforum überhaupt.Wir waren 2004 in Gelsenkirchen mit unserem 3-4 jährigem Sohn und konnten uns unser eigenes Bild machen. Ich denk also, dass ich mitreden darf. Ich bin erst heute auf diesen enorm langen Thread gestossen. Das alles wegen der einfachen Anfrage: Mein Kind hat Neurodermitis ! Wer kann helfen ? / Gelsenkirchen vielleicht ? Es wird *sehr* kontrovers und emotional diskutiert z.T. auch persönlich angegriffen. Warum eigentlich ?
Ich persönlich denke, einige verrennen sich bei diesem Thema sofort in irgend etwas und sehen nur noch spezielle Personen - sei es Prof. Stemmann auf der einen oder Prof. Klosterhalfen auf der anderen Seite. Mir sind auch schon sympathischere Personen begegnet als Herr Stemmann, aber Sympathie mit dem einen oder anderen hat *nichts* mit der Behandlungsmethode zu tun.
Für jemanden der logisch -das behaupt ich mal von mir- und vor allem objektiv (wir haben auch so ziemlich alle für mich unlogischen Verfahren ausprobiert) an die Sache rangeht bleiben ein paar Kernpunkte übrig. Die Kernaussage: Neurodermitis ist heilbar - Punkt! Nicht mehr und nicht weniger
Für mich ist daran nichts schlimmes - ist nur ungewohnt optimistisch in der heutigen Welt bei dem Thema. Aussage: Nicht die Haut ist wichtig sondern der Mensch innendrin
Ganz wichtige Aussage ! Zum Nachdenken.
Lass ich mal so stehen - Gesunder Geist in gesundem Körper vielleicht Aussage: Gesunde Vollwerternährung ist wichtig
Klar - brauch ich nichts zu zu sagen.... Liebevolle aber konsequente Erziehung und *wichtig* die Eltern sind auch jemand !
(Siehe reisserischer -ich glaub auf RTL- die Super Nanny)
Die Wichtigkeit eines harmonischen Familienlebens wird hervorgehoben. In Richtung meines Vorschreibers
> Welche liebevolle Zuwendung ????
> Die Kinder sind tagelang am schreien!
Ok - Super! Die Natur funktioniert! Kind schreit-Daher braucht es Hilfe und Zuwendung - Aber wofür bekommt es die Zuwendung ? Für einen heruntergefallenen Bleistift, den es nicht aufheben will (zu unrecht) oder für ein aufgeschlagenes Knie/Mittelohrentzündung (zu recht)? Aussage: Stress ist schädlich
In dem Fall wird Stress im Verhalten und im Hautbild sichtbar
War für mich zu verstehen. Aussage: Autogenes Training hilft bei der Stressbewältigung
AT ist keine Gehirnwäsche und hilft nachweislich bei vegetativem Stress
Wie Yoga und Meditation bei den anderen Stressarten - ginge jetzt zu weit. MEHR IST ES NICHT!
Eigentlich erstaunlich simpel. Lassen wir uns auf einfache Dinge oft nicht mehr ein ? Noch ein paar Bemerkungen Nein - Stemmann ist nicht der allein Praktizierende dort.
Für mich persönlich waren die anderen Ärzte und vor allem auch die Schwestern wichtiger. Noch was zu den Krankenkassen. Ja viele Kassen zahlen den Aufenthalt
Hmmm - Sind die alle bescheuert und geben in der heutigen Zeit freiwillig Geld aus wenn es *nachweislich* nichts bringen würde ? Wir brauchten die Aussage von unserem Hausarzt, dass alle anderen Verfahren keine Heilung (Betonung Heilung) brachten !?
Vieleicht
Fakt ist auch: JA! die Eltern die nach Gelsenkirchen gehen sind verzweifelt. NEIN! Gelsenkirchen ist kein Nordseeheilbad mit Wellness-Programm.
UND JA! Es ist enorm anstrengend - und es setzt voraus, Fehler bei sich selbst eingestehen zu können und eine Änderung herbeiführen zu *wollen*.
UND EIN LETZTES JA! Wir haben geheult - während der Krankheit (aus Verzweiflung) während der Behandlung (aus Erschöpfung) und heute (vor Glück) Persönlich hat sich für mich sehr viel auch in meiner Einstellung zum Wort *Familie* geändert. Abschliessend zu unserem Fall:
Vorher: In der Reihenfolge der Wichtigkeit: Verschlossenheit, Wutanfälle, Depressionen, Ganzkörperekzeme und Multiallergie (laut Prick) auf ca. 20 Stoffe (Katze, Ei, Nüsse, Weizen, Pilze, Hausstaub ...), 20 Schreianfälle die Nacht (ungelogen)
Nacher: Wir haben einen normalen Lausbuben der Eierpfannkuchen mit Nutella isst (und die Katze) Wer unbedingt möchte bekommt auch gerne das allseits beliebte VORHER-NACHER Bild von mir. Hierzu bitte mailto:pdannha@web.de
Aber nochmal - das zeigt nur die Oberfläche und nicht den Menschen der darunter steckt. Wer heilt hat Recht und das war nicht Stemmann sondern das waren wir selber ! und ein letztes NEIN es muss auch nicht bei jedem funktionieren.
So wenig wie das bestehende Physikmodell den Urknall beschreiben kann, aber sehr wohl wie lang ein Apfel braucht um vom Baum zu fallen. Gruss an alle
Peter D |
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Ich (8 Beiträge)
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21.Jan.2006 19:34
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55. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Diesen Artikel habe ich gefunden und das ist auch meine Meinung;> Wie wichtig Zuwendung für die Entwicklung des Babys ist, wurde in verschiedenen Studien untersucht, die alle ein ähnliches Ergebnis aufweisen. Untersucht wurden Kinder, die nur ungenügend betreut wurden und einen Mangel an Geborgenheit und Zuwendung aufwiesen. Diese Kinder litten nicht nur an Krankheiten, sondern waren vor allem in ihrer psychischen Entwicklung beeinträchtigt. Sie fingen später an zu greifen, zu laufen, zu sprechen, hatten Kontaktschwierigkeiten und depressive Züge. Remo H. Largo, Autor und Professor für Kinderheilkunde, erklärt, daß wir Geborgenheit und Zuwendung dann erleben, wenn unsere körperlichen Bedürfnisse befriedigt werden, uns vertraute Menschen ein Gefühl von Nähe geben und ein Gefühl des Angenommenseins vermitteln. Das Gefühl von Geborgenheit und Zuwendung wird in erster Linie durch Körperkontakt, Streicheln und Körperwärme sowie die Verfügbarkeit der Bezugsperson, wenn ein Kind nach Zuwendung und Schutz verlangt, vermittelt. Mit regelmäßigem Füttern und Pflegen ist es also allein nicht getan. Ein Baby braucht vor allem die Nähe zu vertrauten Menschen und das Gefühl, nicht allein zu sein. Wenn ein Baby schreit, will es ein Bedürfnis befriedigt haben. Welches das ist, ist zunächst gar nicht so einfach herauszufinden. Also wird zunächst gewickelt, dann gefüttert und wenn das Kleine dann immer noch schreit, hilft meistens die Nähe zur Bezugsperson. Nähe bedeutet in den ersten Lebensjahren vor allem Körperkontakt. Das Gefühl, gehalten, berührt und gestreichelt zu werden, vermittelt dem Säugling Sicherheit und Geborgenheit. Diese fundamentalen Empfindungen sind grundlegend für die körperliche und psychische Entwicklung des Babys. Beim Kind bildet sich so ein Grundgefühl heraus, das den weiteren Lebensweg entscheidend mitbestimmt. Es fühlt sich aufgehoben, die Menschen sind ihm wohlgesonnen, die Welt ist ein sicherer Ort, es erhält Schutz und Hilfe, wenn es sie braucht. Wie wichtig gerade Körperkontakt ist, zeigen Untersuchungen an Frühgeborenen. > Und ich hatte auch den Eindruck, daß sich die Babys und Kinder von den Eltern abgewendet haben.....
Mein Kind jedenfalls wächst mit viel Liebe auf und ich vertrete nicht die veralterteten Erziehungsmethoden der Gelsenkirchner Kinderklinik! |
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Peter Da (2 Beiträge)
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22.Jan.2006 15:19
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56. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo "Ich" und alle anderen."Ich" schrieb:
>Diesen Artikel habe ich gefunden und das
>ist auch meine Meinung;
>
>> Wie wichtig Zuwendung für die Entwicklung des Babys ist, wurde in verschiedenen Studien untersucht, die alle ein ähnliches Ergebnis aufweisen....Wie wichtig gerade Körperkontakt ist, zeigen Untersuchungen an Frühgeborenen. >
> Das Thema ist also Neurodermitis und "Liebe und Zuwendung" Ich denk wir sind nicht so weit auseinander.
Den Einfluss von Gefühlen auf die Gesundheit betreffend. Ich - und ich glaub alle die auf dieser Seite sind behaupt ich mal - sind genau dieser Ansicht !
Liebe und Zuwendung sind unabdingbare Voraussetzung für eine gesunde Entwicklung! (Und dazu sind sicher keinerlei Studien oder Untersuchungen notwendig um das zu wissen!)
Das Endergebnis ist ein gesundes Kind !!!! Alles Bestens, die Natur funktioniert !!! Aber was, wenn gerade *trotz* aller Liebe und aller Zuwendung dein Kind krank wird ? Und genau um das geht es bei der Neurodermitis. Bin ich nur in dieser Denkweise verankert, dann bekommt es noch mehr Zuwendung und Liebe! Dann sollte es doch eigentlich gesund werden - oder!?
Denn nach dem Grundsatz ist es ja krank weil es nicht genug davon bekommt. ****ES BLEIBT ABER KRANK !!!**** Und wenn ich dann weitermache, dann komme ich in eine sich immer weiter zuziehende Spirale!
An deren Ende steht die Aufopferung. Aufopferung dahingehend, dass sich alles nur noch um dieses eine kranke Kind dreht - WEIL ICH ES DOCH SO LIEBE. Das Problem ist nur, dass Aufopferung an sich nichts positives darstellt (auch wenn man es in sich genau so empfindet) sondern dass es, wie das Wort schon sagt *einseitig* ist. *Ich* opfere mich auf (das Kind ist ja *nur* krank und tut nichts) Und daher fühl ich mich im Grundsatz aber schlecht.
Wie kann ich aber, wenn ich mich selbst nicht gut fühle, das Gefühl der Freude vermitteln ? Wie kann ich, wenn ich glaube, mein Kind kann nicht gesund werden ihm genau dieses vermitteln ? (so wird es mir ja von aussen gesagt)
Wie kann ich, wenn ich erschöpft bin meinem Kind selber Frische und Lebenslust mitgeben ?
Wie kann ich, wenn ich in einem absoulten Stresszustand lebe (und ich weiss wovon ich rede) mein Kind stressfrei aufwachsen lassen? Das was ich säe kann ich nur ernten ! (Ist wieder mal so ein einfacher Satz der viel Wahres beinhaltet) Das heisst für mich, ich muss grundsätzlich was ändern - nicht nur zwischen dem Kind und mir - mich auch mal frei machen.
Dahingehend, dass ich nicht stur irgendwelchen *fremden* Glaubensgrundsätzen hinterher renn (Ärzte, Psychiatern etc. *auch* Gelsenkirchen nicht) und denen die Verantwortung überlass sondern *selber* darüber nachdenke und mich fragen: ***Wie kann ich ein harmonisches, stressfreies, POSITIVES Gesamtumfeld, um mein Kind aber auch um mich schaffen , in dem ich genau diess alles vermitteln kann ???
Und da denk ich, kann das Gelsenkirchener Behandlungsverfahren sehr wohl helfen - da es genau diese Grundsätze vertritt. Es wird aber nur dann funktionieren, wenn man auch an sich selbst und seinen Partner denkt - und nicht dem Kind die alleinige Führerrolle überlässt. Vor allem muss *ICH* auch akzeptieren, die Verantwortung für mein Tun und Handeln zu übernehmen und die nicht der PAckungsbeilage der Salbe dem Arzt oder Heilpraktiker überlassen. Ich glaub, alle die hilfesuchend in den Foren auf der ganzen Welt Hilfe suchen lieben ihre Kinder unglaublich, und ich kann den Schmerz nachempfinden, den Sie fühlen wenn Sie ihre Kinder sehen. Und meine Erfahrung sagt mir, dass wir nichts verlieren können. Welches Risiko gehen wir denn ein wenn wir versuchen positiv zu denken ?
Und das beste ist: Man kann *jetzt sofort* damit anfangen und muss nicht bis zum nächsten Arzttermin warten. >Und ich hatte auch den Eindruck, daß sich
>die Babys und Kinder von den Eltern
>abgewendet haben.....
>Mein Kind jedenfalls wächst mit viel Liebe
>auf und ich vertrete nicht die
>veralterteten Erziehungsmethoden der
>Gelsenkirchner Kinderklinik! JA! Trennung tut weh. Und es tut auch dem Kind weh --- Aber Trennung ist Bestandteil einer *normalen* Entwicklung !
In Gelsenkirchen tritt sie erschreckend fratzenhaftig zu Tage - Eben weil die Kinder krank sind ! Viele - ich denke die meisten der Kinder in Gelsenkirchen sind nicht "normal" entwickelt und erschreckend hilflos!
Vielleicht gerade weil ihnen alles abgenommen wurde - weil sich die Mama aufgeopfer hat? Dann geh positiv dran. Mein Kind soll *Selbständig* werden und *ich* versuch es dazu zu bringen.
Gibts was Schöneres ? Dann seh ich auch die Fratze nicht mehr ! Mit welchen Mitteln wird eine "normale" Entwicklung erreicht ? Das ist die Erziehung, und - Gott sei Dank- gehen die Meinungen da sehr weit auseinander.
Das Allheilmittel gibt es nicht - sonst gäbe es nicht so viele sondern nur das eine Erfolgsmodell. Aber ich denke das die Vielseitigkeit und Anpassung an die Lebensumstände uns so weit gebracht haben. Jede Epoche hatte hier Ihre Methoden - Wir haben doch einen Riesenvorteil, wir haben die Möglichkeit uns das Beste aus der jeweiligen rauszusuchen.
Sagen wir mal Disziplin und Ordnung so in den Anfängen des 20. Jhdts, die freien oder vielleicht auch antiautoritären Methoden aus den 70ern und die vielleicht - ich sags mal provokativ Überbemutterung der letzten Jahre.
Keine für sich allein war das einzig Wahre und Richtige. Im Ergebnis sollte aber ein selbstständiger und selbstbewusster (nicht arroganter) Mensch dabei rauskommen, der anderen auch wieder diese Werte vermitteln kann!
Und wie wir das anstellen, genau das macht uns einzigartig und vielseitig. Wir sollten aber nicht so arrogant sein und Methoden pauschal ablehnen.
Die Mischung machts mal wieder .... Und *wir* als Anführer des Rudels Familie müssen wissen was wir wollen. Wir müssen schon angekommen sein *bevor* wir loslaufen.
Sonst irren wir umher.
Sind wir uns einig wos hingeht, dann fühlen sich auch die Kinder sicher, und nehmen das Angebot - *NICHT DEN ZWANG* - an und kommen mit! Und dann sind *wir* - *gemeinsam* stark.
Gruss
Peter Dannhäuser
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yvonne (73 Beiträge)
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10.Feb.2006 12:51
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61. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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HAllo Ich,
gib`s auf. Es ist Fakt, dass Herr Prof. STemmann von obersten Reihen der Gelsenkirchener AOK gedeckt wird. Es geht hier um Ruhm und Ehre und v.a. sehr viel Geld, nicht darum wirklich zu helfen. Ideologische Überlegungen nicht aber medizinisch prüfbare Fakten bestimmen in Gelsenkirchen den BEhandlungsplan. Man kann nur hoffen, dass die z.T. tiefgreifenden psychischen Schäden, die Kinder aber auch Erwachsene in diesem Krankenhaus unter Anleitung von Herrn Prof. Stemann davon tragen reparabel sind.
Mir ist auch nicht nachvollziehbar, dass nicht längst Verfahren zur Verhinderung einer solch unfundamentierten Behandlungsweise eingeleitet worden sind. Ich persönlich bin erschüttert über das, was sich dort abspielt. |
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Ich (8 Beiträge)
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10.Feb.2006 21:57
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62. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo Stephan und ein Hallo an alle anderen!warum greifst Du Prof. Klosterhalfen eigentlich so an?*kopfschüttel*
Ich denke, er kann über diese Klinik mehr mitreden, als Du!
Du bist wohl auch sone Sorte Mensch, mit denen man nicht normal diskutieren kann, oder? Akzeptiere doch auch mal seine Meinung! Ich finde es unfair, jemanden so persönlich anzugreifen. Ja, in diesem Forum gibt es eine Menge Befürworter der Gelsenkirchner Kinderklinik, aber hört Euch mal bei den Apothekern und Fachärzten um, die schütteln nur noch den Kopf, wenn sie von dem Behandlungsverfahren dieser Klinik informiert werden!
Fachmediziner sind entsetzt, sie warnen vor gefährlicher Quacksalberei. Der Hamburger Kinderarzt und Dermatologe Peter Höger etwa warnt vor Stemmanns Ansatz: "Das ist okkulte Medizin."
Vor allem vor der Gelsenkirchener Diät warnen die Fachärzte. "Die ist Unsinn. Nahrungsmittelallergien spielen nur bei einem Drittel der Kinder eine Rolle, die Rundumschlagsdiät selbst ist das Gefährliche", sagt Dermatologe Höger. Stemmann bestreitet, dass es je zu Problemen gekommen sei. Höger dagegen erklärt, er habe Kinder behandelt, "die als Folge dieser Diät unterernährt und in ihrer Entwicklung deutlich zurückgeblieben waren".
Einer, dessen Lehren Stemmann "natürlich studiert" hat, hält sich derzeit in Frankreich auf - im Gefängnis. Ryke Geerd Hamer, so sein Name, hatte Tumorpatienten jegliche Behandlung verweigert, einige von ihnen starben. Wie Stemmann ist auch Hamer der Meinung, ein psychischer Konflikt löse Krankheiten aus; werde der Seelenkonflikt geheilt, verschwinde wie von Zauberhand auch die Krankheit.
Wenn sich jemand noch an den Fall der kleinen Olivia erinnert (die mit dem Fußballgroßen Krebsgeschwür im Bauch) - aber auch einer von mehreren Gutachtern, die vor Gericht PRO dieses Doktor-Gurus ausgesagt haben, Krebs sei ohne Chemo heilbar. Das nur so mal am Rande.
Und so ist auch dieser Mann der Meinung, ND sei durchaus heilbar, was für mich völliger Blödsinn ist. Ich hab Euch mal ein paar Zeilen rein kopiert, für die, die sich noch nicht genauer mit dem Pro und Kontra auseinandergesetzt haben. Im übrigen fände ich es Klasse, wenn man hier wirklich seine Meinungen austauschen kann, ohne gleich dafür angemotzt zu werden, denn wir befinden uns in diesem Forum um Erfahrungen, Eindrücke und Gedanken auszutauschen... Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende! |
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Stephan H (229 Beiträge)
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11.Feb.2006 18:39
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64. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo,
Hamer ist ganz klar zu weit gegangen. Das heisst aber nicht, dass seine gesammte "Neue Medizin" Schwachsinn ist. Meiner Meinung nach trifft seine Therorie auf viele Krankheiten (vor allem auf chronische) zu. Krebs, HIV, ... gehören nicht dazu. Da hat Hamer klar die Realität aus den Augen verloren.Stemann hat, so weit ich weiss, noch nie einen Krebskranken mit der "Neuen Medizin" behandelt. Er hat die "Neue Medizin" nur auf Neurodermitis übertragen und damit ein gutes Behandlungskonzept aufgestellt. Ich weiss, dass viele Dermatologen nichts von Stemmann halten, aber was für eine Erfolgsquote haben die bei Neurodermitis? Ich würde mal sagen 0 %. Da siehts bei Stemmann schon besser aus. Kurz gesagt: Das sind meistens Ärzte, die nicht akzeptieren wollen, dass sie regelmässig versagen.
Übrigends haben auch längst nicht alle Dermatologen diese Meinung. Zu Klosterhalfen:
Der gute Herr Klosterhalfen arbeitete selber jahrelang in Gelsenkirchen mit Stemmann zusammen. Übrigends nicht als Dermatologe, sondern als Psychater. Und da Klosterhalfen ja selbst sagt, dass Neurodermitis nichts mit der Psyche zu tun hat, frage ich mich, warum er dann in Gelsenkirchen gearbeitet hat. Es ist schwer zu glauben, dass Klosterhalfen (wie er behauptet) nichts von den Behandlungsverfahren Stemmanns wusste. Schließlich arbeitete er deshalb mit ihm zusammen.
Wahrscheinlich ist er nicht damit fertig geworden, dass Dr. Stemmann mit seinem Behandlungskonzept bekannt wurde, wärend Klosterhalfen praktisch niemand kennt.
Laut Klosterhalfen ist er ja selbst praktisch ein Halb-Laie auf dem Gebiet der Dermatologie. Wieso wettert er trotzdem in mehreren Foren gegen einen Arzt, der einer Fachgruppe angehört von der er nichts versteht? |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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12.Feb.2006 12:24
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65. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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zu Stephan H.: "Gedanken sind nicht stets parat, man schreibt auch, wenn man keine hat." Auf dessen Unterstellungen, Irrtümer usw. werde ich hier nicht mehr eingehen.Wer einen konkreten Eindruck von dem haben will, was auf der Station K5 der Kinderklinik Gelsenkirchen mit Mutter und Kind angestellt wird, sehe sich einmal den SWR-Film "Hilfe! Mein Kind macht mich fertig!" an. Diesen – im Frühjahr 2005 gedrehten - Film habe ich gerade vom SWR-Mitschnittdienst (Tel. 07221-929500) für 25 Euro bekommen. Der Film hat die Nr. 26848.. Bestellung auch per e-mail: http://www.swr.de/unternehmen/mitschnittdienst/-/id=241648/nid=241648/did=230926/9bi159/ Transskriptionen aus dieser Sendung: Sprecher: Kurz vor dem Ende der drei Wochen in Gelsenkirchen. Abschlussbesprechung bei Dietmar Langer. Jeden Tag in der Klinik haben er und seine Mitarbeiter penibel protokolliert. Simons Verhalten in der Mäuseburg, beim Essen und Anziehen, in der Nacht und auf dem Spielplatz. Alles wurde festgehalten und bewertet. Dietmar Langer ist zufrieden mit der Entwicklung: Langer: Wenn man sich das so grob betrachtet, haben Sie eigentlich so zwei Wellen drin. Und bei den kleineren Kindern sehen wir eigentlich, dass sie in den drei Wochen diesen Lernprozeß, wo andere vielleicht wirklich drei Wochen für brauchen, um diese Rutsche zu machen, schneller durchlaufen. Er hat eigentlich schon die zweite Welle jetzt. Ja, also hier ging er schon wieder ein bisschen besser, jetzt fängt er schon wieder ein bisschen an. (Langer deutet auf Graphiken auf seinem Computerdisplay.) Und das ist so eigentlich, denk’ ich, super. Der lernt. Wobei das natürlich nicht das Ende des Lieds ist, ja? Das ist natürlich klar. Und so was ähnliches müssen Sie auch erwarten, wenn es jetzt zuhause um die Umsetzung geht, werden Sie auch solche Wellenbewegungen wieder sehen. Was ist mit dem Mitleid? Haben Sie Mitleid mit ihm? Mutter: Mitleid mit ihm? Wenn seine Hände auf sind, dann habe ich schon Mitleid mit ihm. Also, wenn sie wirklich extrem, wenn so extrem die Furchen drin sind in der Haut, das tut schon weh. Weil ich das selber auch von meiner Haut kenne, dass sie manchmal aufplatzt, das tut richtig weh. Langer: Und so generell? Mutter: Aber Mitleid jetzt, dass er jetzt tobt und schreit? Nee. Langer: Das nicht. Mutter: Über diesen Punkt bin ich drüber hinweg. Langer: Das heißt, für Sie hat sich was verändert hier in der Sichtweise des Kindes? Mutter: Ich glaube, ich habe das anderthalb Jahre mitgemacht, und das ist schon Streß genug, dass ich sage: ich hab’ die Nase voll, ich möcht’ eine Veränderung. Wie ich hier herkam, wollte ich die Veränderung schon haben. Langer: Ja, ja, richtig, klar. Mutter: Nee, auch so in der Mäuseburg das Abgeben, mir fällt das einfach nicht schwer. Weil ich einfach ´ne Veränderung haben möchte. Ich weiß, das das halt nur so geht. Und ich weiß, dass er halt entscheiden kann, er kann, braucht ja nicht zu schreien. Langer: Nö, das ist ja eine Strategie, die er anwendet. Mutter: Das ist seine Strategie, genau, hm. Langer: Das heißt, damit kommense jetzt zurecht? Mutter: Damit komme ich zurecht. Langer: Ja, ist doch super. Etwa nach drei Wochen gelsenkirchener „Behandlung“: Sprecher: Simons Gesicht ist mit Wunden übersät. Seine Stimmung schwankt zwischen Apathie und Panik. Und er kratzt und kratzt. Immer mehr Wunden entstehen. Die Herpesinfektion kann mit Medikamenten eingedämmt werden. Doch schon am nächsten Tag zeigt Simons Körper neue Krankheitssymptome. Eine Hand und ein Ohr sind stark angeschwollen. Die Verhaltenstherapie kommt zum Erliegen. Keine Mäuseburg mehr. Die Gesundheit des Kindes geht vor. Für Professor Stemmann ist klar: die Krankheiten kommen vom Kopf. Stemmann: Das Problem hier ist, wenn wir keine Krankheitsänderungen bekommen, ja, dann kommen wir nicht an die Infektion ran. Die erzeugt er ja eigentlich selbst. Er fährt über Streß seine Abwehr hoch und anschließend ist die im Immuntief, und da erwischt es ihn. Und erst, wenn er sich im Verhalten ändert, ja, dann gehen diese Dinge weg. Mein Kommentar: Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass Simon in den wenigen Tagen, an denen es ihm relativ gut ging, in ein „Immuntief“ gekommen ist. Immunologische Verlaufsdaten hat Stemmann meines Wissens bisher nicht publiziert. Psychoneuroimmunomythologie! Stemmann: In drei Wochen können Sie einen Menschen nicht ändern. Also, die Verhaltensänderungen bei täglichem Training, da brauchen wir ein Jahr zu. Sprecher: 25 Tage lang war Claudia H.... mit ihren beiden Kindern in Gelsenkirchen gewesen. Als sie geht, trabt Simon genauso knatschend hinter ihr her wie vor fast einem Monat, als sie gekommen waren. Eine schnelle Lösung hat es für die Familie aus Buxtehude nicht gegeben. Immerhin hatte Simon aber auch einige fröhliche Tage in Gelsenkirchen. Daran wollen die H.....s jetzt anknüpfen. Zu Hause. Mein Kommentar: Wann werden sich endlich die Bergmannsheil und Kinderklinik Buer gGmbH, die Stadt Gelsenkirchen, die Bundesknappschaft, die Krankenkassen, die Ärztekammer Westfalen-Lippe und die Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf öffentlich von Stemmann distanzieren? Stemmann betreibt diesen gemeingefährlichen Unfug schon seit gut 15 Jahren. Ungehindert. Mit umfangreicher Unterstützung.
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yvonne (73 Beiträge)
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12.Feb.2006 22:27
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67. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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mein letzer Beitrag zu diesem thread,
wie sich sicher bis zum letzzten Kenner dieser Szene herumgesprochen haben wird, arbeitet Stemmann mit NLP u.a. Methoden, welche ganz subtil die Wahrnehmung beeinträchtigen wenn nicht sogar verschleiern. Diese Hirnwäsche kann man nur durchstehen, wenn man gefestigt genug ist. Aber wer ist das schon in einer solch extremen und existenziellen Situation.
Ich denke es macht keinen Sinn die Jünger dieser Glaubensrichtung (anders kann man es nun mal nicht bezeichnen)eines besseren oder gar der Wahrheit belehren zu wollen. Wer einmal oben im Dachstübchen zu viel Zug bekam, der kann eben nicht mehr klar denken. Das hört sich sicher ironisch an, ist aber nicht so gemeint. Wenn durch bewußte Manipulation eines Dritten mit Techniken, die viele eben nicht (er)kennen, die Gedanken und die Urteilskraft beeinträchtigt werden, dann wird dies bei manchen Menschen in bestimmten Situationen (in denen man auch anfälliger ist) schwerwiegende langfristige Auswirkungen haben. LEIDER.
Wie es zu den angeblichen Sponatnheilungen bei Prof. Stemmann gekommen ist hat Prof. Klosterhalfen ausführlich erklärt. Selbst das Vergraben eines Spatens bei Vollmond hätte eine Trefferquote/Heilungsquote in vergleichbarer Größenordnung.Allen, die trotzdem diesen Weg gehen wollen wünsche ich die Kraft das so unbeschadet wie möglich durchzustehen. Ich würde es keinem raten. Allen Zweiflern, die nun davon abkommen, wie auch allen anderen wünsche ich, dass sie den Weg zur Symptomfreiheit finden werden. |
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AnneMarie (1 Beitrag)
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16.Apr.2006 17:57
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116. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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^^ mir selber fällt zu den Ausführungen von Stephan H und Konsorten nicht viel ein, deshalb bendiene ich mich hier wertvolleren Sprüchen:Die Menschen glauben im allgemeinen gern, was sie wünschen. - Cäsar (Asterix-Gegner) Es hört doch jeder nur, was er versteht. - Johann Wolfgang von Goethe (dt. Dichter (1749-1832) Zum Denken sind wenige Menschen geneigt, aber alle zum Rechthaben. - Arthur Schopenhauer (dt. Philosoph (1788-1860) Denken ist die schwerste Arbeit, die es gibt. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum sich so wenige damit beschäftigen. - Henry Ford (amerikan. Erfinder) denkt mal drüber nach!
Grüße AnneMarie |
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Andreas (49 Beiträge)
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13.Feb.2006 13:46
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68. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo Ina,
mich würde mal interessieren ob du noch mitliest, wie es deiner Tochter geht und welches Fazit für dich diese Diskussion gebracht hat.
Wenn man Gelsenkirchen gegenüber unvoreingenommen ist kann man den Schritt sicher
wagen und versuchen, ob es zu einer Besserung oder gar Heilung der ND kommt es gibt ja
nicht wenige Beispiele hier im Forum wo das der Fall war.
Wie die meisten Betroffenen habt ihr neben der Schulmedizin sicher auch schon alternativen versucht warum nicht noch eine was kann man verlieren?
Andererseits ist man natürlich beeindruckt von den wissenschaftlichen Beiträgen eines Prof.
der auch nicht immer oberhalb der Gürtellinie argumentiert (Hinweis für Ich und Yvonne) und sicherlich auch aus irgendeinem Grund nicht ganz unbefangen Stemmann gegenüber ist.
Zu dem kleinen Simon und dem angesprochenen Film ich habe ihn auch gesehen und konnte
vieles wieder erkennen was ich mit meinem Sohn, immer noch absolut ohne Hautprobleme
oder anderer Erkrankungen, in GK erlebt habe. Auch das Sozialverhalten meines Sohnes ist viel besser geworden, er hat in der Schule keine Anpassungsprobleme gehabt, spielt mittlerweile erfolgreich Fußball und ist ein rundum zufriedenes und glückliches Kind.
Dazu muss man wissen das er vor Gelsenkirchen sehr schüchtern, anhänglich, weinerlich und schnell wütend war. Er hat z.B. 3 Jahre lang (von 3-6) beim abgeben in den Kindergarten geweint. Liebevoll konsequente Erziehung war der Schlüssel zu dieser Veränderung die wir als Familie als sehr positiv erleben.
Wir haben wirklich vieles Falsch gemacht aus dem Gefühl unendlich großer Liebe diesem kleinen Kerl gegenüber, nur selbstständig konnte er so nicht werden und das ist einer von vielen anderen Punkten die das Konzept in GK beinhaltet.
Das der Film mit dem kleinen Simon ausgestrahlt wurde finde ich beachtenswert.
Man scheut sich in GK nicht zu weniger positiven Fällen Stellung zu nehmen. Ich denke man hätte auch einige erfolgreich behandelte Patienten zeigen können.
Es ist die Summe all dessen was in GK vermittelt wird, was zu einer Verbesserung führt. Kleinste Schwankungen in der Konsequenz oder dem Verhalten der Eltern werden von Kindern sofort erkannt und für sich genutzt ,das liegt in unserer Natur und war bei Simons Mutter zu beobachten.
Insgesamt hat sie aber eine schwere Aufgabe zu bewältigen gehabt und das auch gut hinbekommen, perfekt sind eben nicht viele und Betroffene schon gar nicht, Rückschläge sind nämlich normal, habe ich auch erfahren müssen.
Für alle die mal einen Einblick in die liebevoll konsequente Erziehung bekommen wollen kann ich das Buch von Dreikurs, Rudolf / Soltz, Vicki: Kinder fordern uns heraus empfehlen dort sind viele Parallelen zu der Verhaltenstherapie aus GK erkennbar.
Definitiv keine Gehirnwäsche (Wer sich nicht auskennt sollte besser schweigen !).Abschließend möchte ich noch Anmerken, das auch Herr Prof. Klosterhalfen nicht weiß ob die Therapie in GK hilft oder nicht er leitet es nur ab aus der Tatsache das es keine wissenschaftlichen Untersuchungen zu diesem Thema gibt, was wohl sonst üblich ist unter Gelehrten aber Prof. Stemmann keine durchführt ( ihm reicht es Kranken zu Helfen ). Prof. Klosterhalfen selbst, obwohl an einer Uni tätig könnte sicherlich solch eine Arbeit durchführen oder meinetwegen als Dr.-Arbeit betreuen und hätte dann ein wissenschaftliches Ergebnis vorliegen, tut dies aber nicht sondern begnügt sich damit seine Meinung kund zu tun. ( Da laufen bei mir schon ein paar Fragezeichen auf.) Andreas
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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14.Feb.2006 11:13
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69. UNSINN VON ANDREAS
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„Wenn man Gelsenkirchen gegenüber unvoreingenommen ist“ Wer meine Kritik am Gelsenkirchener Betrugsverfahren ( http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/DAS-GELSENKIRCHENER-BETRUGSVERFAHREN.HTML ) gelesen hat sowie das lächerliche „Dementi“ der Kinderklinik Gelsenkirchen und meine Kommentare dazu (http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/PAMPHLET_KRITIK.HTML ) und dann noch „unvoreingenommen“ ist, besitzt eine stark eingeschränkte Urteilsfähigkeit. Da solche Menschen häufig (vermeintlichen) Autoritäten jeden Stuß glauben, habe ich vor einem Jahr die HHU Düsseldorf ersucht, die Verleihung des Titels eines Professors zu widerrufen. Das hätte schon 1992 geschehen müssen, als bereits offenkundig war, dass Dr. Stemmann des hamerschen Wahnsinns fette Beute geworden war. Leider hat die HHU es bisher dabei belassen, Herrn Stemmann lediglich klammheimlich zu „exmatrikulieren“: im Personal- und Vorlesungsverzeichnis des jetzigen Wintersemesters wird er nicht mehr genannt (er stand darin vom WS 1968 bis zum SS 2005; noch lebende Professoren bleiben auch dann noch im Personalverzeichnis, wenn sie nicht mehr lehren). „kann man den Schritt sicher wagen und versuchen, ob es zu einer Besserung oder gar Heilung der ND kommt es gibt ja nicht wenige Beispiele hier im Forum wo das der Fall war“. Herr Andreas schlägt einen unangemeldeten Menschversuch mit kranken Kindern vor.
Ist es so schwer zu verstehen, dass man aus einem günstigen Verlauf der ND nach einem Aufenthalt in Stemmanns Klinik lediglich schließen kann, dass Stemmanns Aktivitäten sich nicht extrem ungünstig auf die Haut des Kindes ausgewirkt haben? Nicht auszuschließen ist hingegen, dass ohne „Gelsenkirchen“ bei etlichen Kindern der Verlauf möglicherweise besser gewesen wäre. Das weiß man nicht, da es keine experimentelle Untersuchung zu dieser Frage gibt. Stemmanns Schwindel besteht ja gerade darin, dass er Spontanremissionen, wie sie bei der ND bei Kleinkinder oft innerhalb eines Jahres auftreten, als von ihm herbeigeführte Spontanheilungen verkauft. Bei den meisten Kleinkindern mit einer schweren ND kommt es zu einer Besserung. Auch bei den Millionen von Kindern auf der ganzen Welt, denen das gelsenkirchener „Trennungstraining“ erspart bleibt. Ist das wirklich bei normalem IQ gedanklich nicht nachzuvollziehen? Oder habe ich es damit zu tun, dass ein Drittel der Deutschen schon allein vom IQ her ziemlich blöde sind? Und auch viele Leute mit mittlerem und höherem IQ zur Esoterik neigen? “Wie die meisten Betroffenen habt ihr neben der Schulmedizin sicher auch schon alternativen versucht warum nicht noch eine was kann man verlieren?“ Scharlatane leben von dieser Einstellung. Verlieren kann man: Zeit, das Geld der Krankenkassen, Nerven, das Kind. Letzteres passiert nicht ständig. Aber kranke Kinder, die das überhaupt nicht gewöhnt sind, derart rabiat und über lange Zeit von ihren Müttern zu trennen, ist brutal und fachlich unverantwortlich. Ein entsprechender Tierversuch wäre genehmigungspflichtig. Dass die Folgen für die Mutter-Kind-Beziehung nicht von Stemmann untersucht worden sind, heißt ja nicht, dass man davon ausgehen kann, dass es keine negativen Folgen gibt. „Andererseits ist man natürlich beeindruckt von den wissenschaftlichen Beiträgen eines Prof. der auch nicht immer oberhalb der Gürtellinie argumentiert (Hinweis für Ich und Yvonne)“ Ich argumentiere nicht „unterhalb der Gürtellinie“, sondern sage mit der gebotenen Deutlichkeit, was ich von Dr. Stemmann, dessen Untersützern und dessen Duldern halte. Raten Sie mal, warum Stemmann nicht gegen mich klagt? Warum tut das nicht wenigsten die BKB, deren Geschäfte ich störe? „und sicherlich auch aus irgendeinem Grund nicht ganz unbefangen Stemmann gegenüber ist.“ Herr Andreas, Sie sind aber ein Schnellmerker, Donnerwetter. Sie scheinen Unbefangenheit mit Naivität,Wunderglauben und mangelnder Kritikfähigkeit zu verwechseln. „Es ist die Summe all dessen was in GK vermittelt wird, was zu einer Verbesserung führt.“
Sie machen von der grundgesetzlich garantierten Meinungsfreiheit Gebrauch. Reden aber Unsinn. Nein, es gibt unbekannte körperinnere Vorgänge, die dazu führen, dass Grippe, Akne, ND usw. eine rückläufige Tendenz haben. Scharlatane nutzen das aus. Dass neue Wege beschritten werden, ist in Ordnung, wenn man das mit der gebotenen Vorsicht und mit wissenschaftlicher Begleitung macht. Stemmann ist nicht vorsichtig. Er ist kein Wissenschaftler mehr, sondern tritt in erster Linie als von Hamer inspirierter Esoteriker in Erscheinung. Für mich ist er ein Unwissenschaftler. „Kleinste Schwankungen in der Konsequenz oder dem Verhalten der Eltern werden von Kindern sofort erkannt und für sich genutzt ,das liegt in unserer Natur und war bei Simons Mutter zu beobachten.
Für alle die mal einen Einblick in die liebevoll konsequente Erziehung bekommen wollen kann ich das Buch von Dreikurs, Rudolf / Soltz, Vicki: Kinder fordern uns heraus empfehlen dort sind viele Parallelen zu der Verhaltenstherapie aus GK erkennbar. Definitiv keine Gehirnwäsche (Wer sich nicht auskennt sollte besser schweigen !).“ Dieses Buch habe ich ca. 1992 in der Kinderklinik Gelsenkirchen eingeführt. Für Eltern, die ihre Kinder „zu sehr lieben“ empfehle ich auch: Wyrwa: Die Schlaraffenlandkinder. 7.95€ Das Wort „Gehirnwäsche“ benutze ich nicht, halte es im Falle Stemmann aber auch nicht für völlig abwegig. Was Stemmann über die Entstehung der ND phantasiert, über Veränderungen im gyrus postzentralis, was er über angebliche psychoimmunologische Zusammenhänge bei Entstehung und Verlauf der ND zum Besten gibt, was er an Heilungserfolgen zusammenlügt, ist eindeutig jenseits von Gut.
„Abschließend möchte ich noch Anmerken, das auch Herr Prof. Klosterhalfen nicht weiß ob die Therapie in GK hilft oder nicht er leitet es nur ab aus der Tatsache das es keine wissenschaftlichen Untersuchungen zu diesem Thema gibt, was wohl sonst üblich ist unter Gelehrten aber Prof. Stemmann keine durchführt ( ihm reicht es Kranken zu Helfen ).“ Die Beweislast liegt eindeutig bei dem, der ein sehr ungewöhliches und sehr teures Programm betreibt. Die beiden Untersuchungen von Stemmann und Mitarbeitern sind methodisch schwach (verglichen zB mit den – angesichts eingeschränkter Foschungsmöglichkeiten – guten Studien zum sog. „Schwelmer Modell“). Inzwischen hat die Klinik diese peinlichen hauseigenen Untersuchungen, die sonst nur noch in der Vereinszeitung des Stemmann-Hamer-Vereins „Allergie- und umweltkrankes Kind e.V.“ erschienen sind (AUK-Brief, 5/2000, S. 1-4) wieder vom Netz genommen. Aber das Internet hat ja zum Glück ein relativ gutes Gedächtnis: http://web.archive.org/web/20030524003128/http://www.kinderklinik-ge.de/ (auf „Schriften“ und „Behandlungserfolg“ klicken). In vernünftigen Fachzeitschriften ist über das GBV ohnehin nicht publiziert worden.
Stemmann ist fachlich völlig isoliert. Das Entsetzen (aber auch die Untätigkeit) unter Kinderärzten und Dermatologen ist groß. „Prof. Klosterhalfen selbst, obwohl an einer Uni tätig“
Ich gehöre eigentlich nur noch formal dazu, bekomme von der HHU kein Geld, habe keine Forschungsmittel und würde nach meiner Kritik an Stemmann und Konsorten wohl auch keinen Lehrstuhlinhaber finden, der mit mir kooperieren würde. „könnte sicherlich solch eine Arbeit durchführen oder meinetwegen als Dr.-Arbeit betreuen und hätte dann ein wissenschaftliches Ergebnis vorliegen, tut dies aber nicht sondern begnügt sich damit seine Meinung kund zu tun. ( Da laufen bei mir schon ein paar Fragezeichen auf.)“ Das schreiben Sie mal so ganz schnell und anonym und unvoreingenommen.
Dazu sage ich Ihnen ganz schnell und nicht anonym und ungehalten:
Wie naiv oder böswillig muß man denn sein, um mir derartiges zu unterstellen?
Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Herr Stemmann mich seine Machenschaften untersuchen lässt? Ich stand ihm von 1991 bis 2004 als gut ausgebildeter Wissenschaftler mit sogar einschlägiger Forschungserfahrung (zum Schwelmer Modell) zur Verfügung. Schon in dieser Zeit hat er die weniger erfahrenen, aber ihm mehr ergebenen Kollegen Langer und Starzmann und nicht mich gebeten, die (angebliche) Wirksamkeit des GBVs zu untersuchen. Herr Andreas, Sie sind ein Flegel! Und besonders helle sind Sie auch nicht.
Und glauben Sie bloß nicht, ich hätte diesen Artikel in erster Linie für Sie geschrieben.
Dass sich die Lernfähigkeit einiger Menschen in engen Grenzen hält, ist mir hinlänglich bekannt. Ich schreibe hier nicht, um Esoteriker "umzudrehen", sondern um vor der "Gelsenkirchener Neuen Medizin" diejenigen zu warnen, die Argumente von bloßen Behauptungen unterscheiden können.
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Isa (41 Beiträge)
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14.Feb.2006 13:16
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70. RE: UNSINN VON ANDREAS
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Kann der admin Herrn Klosterhalfen nicht mal sperren? So wie "ama", wobei das wohl ein und dieselbe Person sind.
Ich finde die Beiträge absolut überflüssig, hier versuchen sich vor allem Betroffene untereinander zu helfen, und niemand braucht Beiträge, in denen jemand seinen persönlichen Kampf gegen wen auch immer in epischer Breite auswalzt.
Isa |
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ray (2 Beiträge)
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25.Sep.2007 13:43
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156. RE: UNSINN VON ANDREAS
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hallo....
ich bin 15 und mitten drin in der behandlung.....bis jetzt is es noch nich besser geworden...aber ich bbin auch ers seit 3 monaten dabei...ich vertraue dr. stemmann voll und denke dass hr. klosterhansen(oder wie der her heißt) hier nichts zu suchen hat...außerdem interessiert doch gar keinem was der mann von sich gibt...da kommt sowieso nur irgendwas gegen stemmaann raus...naja ich les mir die beiträge garnich ers durch... |
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Isa (41 Beiträge)
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14.Feb.2006 13:16
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71. RE: UNSINN VON ANDREAS
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Kann der admin Herrn Klosterhalfen nicht mal sperren? So wie "ama", wobei das wohl ein und dieselbe Person sind.
Ich finde die Beiträge absolut überflüssig, hier versuchen sich vor allem Betroffene untereinander zu helfen, und niemand braucht Beiträge, in denen jemand seinen persönlichen Kampf gegen wen auch immer in epischer Breite auswalzt.
Isa |
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yvonne (73 Beiträge)
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14.Feb.2006 13:32
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73. RE: UNSINN VON ANDREAS
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ama, ist ein Kinderarzt aus Fankfurt. Jeder der in der Zeit, als ama hier ständig auftrat, etwas genauer hingesehen hat hätte dies mit Leichtigkeit herausfinden können.
Prof. Klosterhalfen ist jemand, der schlichtweg und einfach eine klare Aussage zu einer nicht vertretbaren und obendrein gefährlichen Behandlungsmethode trifft. Auch, wenn es hier nicht jedem gefällt.
>
Kann der admin Herrn Klosterhalfen nicht
>mal sperren? So wie "ama", wobei das wohl
>ein und dieselbe Person sind.
>Ich finde die Beiträge absolut
>überflüssig, hier versuchen sich vor allem
>Betroffene untereinander zu helfen, und
>niemand braucht Beiträge, in denen jemand
>seinen persönlichen Kampf gegen wen auch
>immer in epischer Breite auswalzt.
>Isa
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Andreas (49 Beiträge)
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14.Feb.2006 13:30
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72. RE: UNSINN VON ANDREAS
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Sehr geehrter Herr Prof. Klosterhalfen,
da habe ich wohl eine emotionale Stelle bei Ihnen erwischt, das Ihnen als leuchtendes Vorbild
aller Stemmann Kritiker nicht nur das Licht ausgegangen ist, Sie haben ja auch noch komplett Ihre Fassung verloren.
Ihrem IQ ist entgangen das ich Ina geantwortet habe, aus Empathie zu einem Menschen der ähnliches durchleidet wie ich mit meiner Familie vor GK.
Zu meinem IQ, da mögen Sie recht haben bis zur Uni habe ich es nicht geschafft konnte mit meinem Abi nur Elektrotechnik an einer Fachhochschule studieren, diese hat zwar einen guten Ruf aber in meinem Fall sich vielleicht geirrt, wer weiß das schon.
Leider kann dies alles aber weder die Wirklichkeit verändern noch Ihre oder meine Meinung.
Sicher liegt die Beweißlast des GK-Modells bei Prof. Stemmann und möglicherweise ist seine Theorie auch gar nicht der Grund für die Heilung aber es ist nun mal so das wesentlich mehr
Menschen Gelsenkirchen mit gesünderen Kindern verlassen als aus irgendwelchen Dermatologischen Praxen.
Es scheint mir auch so, das es in der Art der Therapie in GK eine Änderung gegeben hat zu dem was Sie kennen, dort hat man sich seit Ihrem Ausscheiden ja auch weiterentwickelt und dazu gelernt.
Vielen Dank jedenfalls für die Einführung des Buches falls Sie tatsächlich dafür ursächlich sind, ein unverzichtbarer Begleiter bei der Kindererziehung. Werde mir auch das andere Buch zulegen um weiterhin dazuzulernen, nur Wissen bringt uns voran keine wütenden Ausfälle, Neid, Missgunst oder ähnliche Gefühle welche viele Menschen (ver-)leiten und oder irre führen.
Da jeder Wirkung eine Ursache vorausgeht ist es mir eigentlich egal warum unser Kind keine ND mehr hat. Ob Prof. Stemmann oder sein GK-Modell oder eine Spontanheilung (braucht auch einen Anstoß), in unserer Familie hat nach 2 Wochen GK das Leiden aufgehört.
Da ich nicht alleine dort war weiß ich von 4 weiteren Familien wo das auch so ist.
Alles Zufall ? (Auch ein spannendes Buch).
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Antreaz (1 Beitrag)
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15.Feb.2006 08:01
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78. RE: UNSINN VON ANDREAS
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krantioser Beidrag und so l(u)istik pist tu fon zelper trauv kegommen oter had tir jemant keholvn. Vallz tu mid mäner Orthografie Schwierikgeiden hasd benutze doch das Wörterbuch Phonetisch – Duden , Duden - Phonetisch.
Überheblichkeit ist eine super Eigenschaft, solltest du unbedingt beibehalten Sie macht immer größer als man ist.
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Andreas (2 Beiträge)
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14.Feb.2006 15:11
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76. RE: UNSINN VON ANDREAS
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Wen willst du trösten ? Ich sehe das völlig schmerzfrei, es ist nun mal so das Menschen ob Prof. oder nicht ausfallend werden wenn sie nicht mehr weiter wissen.
Das ständige wiederholen seiner Meinung wird diese auch nicht verbessern obwohl man das konsequent nennen kann.
Aber was kommt dann.
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Mareike (17 Beiträge)
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25.Feb.2006 08:16
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79. Buch über Hamer
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Hallo!Habe nur mal einen Teil dieser Diskussion überflogen. Zufälligerweise habe ich vor zwei Wochen ein Buch über Hamer gelesen. Es heißt: Die Medizin auf den Kopf gestellt. Und wenn Hamer doch Recht hätte? Weil dieser Dr. Stemmann auch häufig mit ihm verglichen wird, kann ich das Buch nur jedem empfehlen. Darin ist nämlich die Karriere von Hamer beschrieben, die durch konservative Schulmediziner knallhart beendet wurde. Dabei war sein Ansatz für mich (seit 30 Jahren ND) einer der wenigen, die mich sehr angesprochen haben und überzeugend wirken. Herr Hamer musste sogar eine ganze Weile lang ins Gefängnis! Schrecklich finde ich das! Also, wer weiterforschen will, lest das Buch! Grüße von Mareike |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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01.Mär.2006 18:10
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81. RE: Buch über Hamer
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Hamer ist ein dreifach vorbestrafter Psychopath. Er hat ein umfangreiches Wahnsystem entwickelt, das er „Germanische Neue Medizin“ nennt. Die hamersche Todessekte hat in Deutschland rund 1000 fanatische Anhänger. Diese sind u.a. im Internet äußerst aktiv. („neue medizin“ führt bei Google zu über 400000 Treffern).Hier Berichte zu vier von Dutzenden von Hamer-Opfern: http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_3362703.html
SWR, Nachtcafe (Moderation: Wieland Backes), 7.10.2005
Homöopathie, alternative Medizin: Alles fauler Zauber?
Aus der Ankündigung der Sendung:
"Wolfgang Adelhelm
Wenn sich der Bruder von Wolfgang Adelhelm rechtzeitig in schulmedizinische Behandlung gegeben hätte, würde er heute wahrscheinlich noch leben. Er starb vor wenigen Wochen an Leukämie, weil er der kruden "Neuen Germanischen Medizin" des Ryke Geerd Hamer glaubte. Der Pfarrer einer kleinen Gemeinde weiß heute: 'Bei uns hat das absolute Heilsversprechen nicht funktioniert.' "
Aus der Sendung ergab sich:
Herr Adelhelm hätte wegen eines neuen Medikaments (Gleevec) gute Heilungschancen gehabt. Er vertraute aber Hamer, verzichtete deshalb auf Schmerzmittel und stimmte einer medikamentösen Behandlung erst viel zu spät zu. Vom Hals abwärts gelähmt, lebte er noch 1 ½ Jahre lang. Er hinterläßt seine Frau und drei Kinder. Angelo Amstutz starb auf dem Operationstisch. Für Hamerianer ein klarer Fall: der Chirurg hatte Angelo, der doch bloß Krebs hatte, umgebracht. In diesem Fall war neben Hamer auch Stemmann mit von der Partie. Frau Amstutz, eine Schweizerin, die auch heute noch für Hamer wirbt, hatte ihr Kind nach Deutschland gebracht, um es vor einer Chemotherapie zu „bewahren“. In Deutschland hatte sie Kontakt zu den Drs. Hamer und Stemmann. Es scheint auch in diesem tragischen Fall mit der Konfliktlösung nicht geklappt zu haben.
http://www.#####/ama/ama_ham8.htm
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/WARUM-STARB-ANGELO.HTML Sören Wechselbaum lebte in Leipzig. Er war sehr sportlich und ein guter Tennisspieler. Er hatte Schulterschmerzen. Das wurde ihm zum Verhängnis, denn ein Freund riet ihm, Hamer aufzusuchen. In diesem Moment hat Sören Wechselbaum das Ruder an Hamer und dessen Anhänger, die ihn gegen den Willen seiner Mutter „betreuten“, abgegeben. Nach Hamer waren die Schulterprobleme die Folge eines Selbstwerteinbruchs. Frau Wechselbaum mühte sich vergeblich, gegenzusteuern. Sie teilt diese fürchterliche Erfahrung mit vielen anderen Angehörigen von Hamer-Opfern. Sören W. starb mit 25 Jahren. Sein Hodenkrebs war früh, evtl. von Hamer selbst, entdeckt worden. Die Heilungschancen bei früh entdecktem Hodenkrebs sind außergewöhlich hoch. Hamer hat seinen eigenen Hodenkrebs operieren lassen. Vermutlich von „jüdischen Schulmedizinern“ (in Anlehnung an Hamers antisemitische Hasstiraden: http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/ANTISEMITISCHE-TIRADEN-HAMERS.HTML ) Frau Wechselbaum: „Hamer und seine Konsorten haben meinen Sohn umgebracht.“ http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/021118/04/frames.html Im Internet kursierte ein eindrucksvoller Brief von Frau Wechselbaum an Hamer sowie eine brutale Antwort Hamers, in der er dreist behauptet, Frau Wechselbaum sei selbst schuld am Tod ihres Sohnes.
Mit Rücksicht auf Frau Wechselbaum, gebe ich diese Korrespondenz hier nicht wieder. Helmut Pilhar hat unter www.pilhar.com/Gedenk eine „Gedenkstätte der Opfer der grausigsten Erkenntnisunterdrückung“ eingerichtet. Ich besitze einen Ausdruck der ekelhaften Seite über Sören Wechselbaum, dem Pilhar bzw. Hamer noch verschiedene weitere Konflikte angedichtet hatten. Gestorben sei er am ärztlich verabreichten Morphium. Hamer und dessen Anhänger lehnen eine Schmerzbehandlung ab, da sie die notwendige „Konfliktolyse“ verhindern würde. Die Patienten würden nicht an den Folgen ihrer Krebserkankung sterben, sondern wegen der von Ärzten bei Stellung der Diagnose provozierten Vernichtungskonflikte und der Gabe von Morphium. Die Folgen dieses Irrsinns für etliche Krebspatienten lassen sich nur erahnen. Kürzlich verstarb Michaela Jakubczyk-Eckert unter fürchterlichen Schmerzen. VORSICHT: Die folgende Dokumentation enthält u.a. grauenvolle Bilder von der krebszerfressenen Brust der Verstorbenen.
http://www.#####/ama/amamicha.htm Ein wesentlicher Grund dafür, dass ich gegen Dr. Stemmann öffentlich vorgehe, liegt darin, dass Stemmann 1992 für Hamer ein Gefälligkeitsgutachten ausgestellt hat http://www.neue-medizin.de/html/dok_11.html und bis heute ungehindert Thesen Hamers praktiziert und verbreitet. Gutachten über Hamer:
http://www.krebsgesellschaft.de/pressemeldung_detail,895,,16104,detail.html Hamer über Stemmann:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/HAMER-UEBER-STEMMANN2005.html In diesem Thread geht es um Prof. Stemmann. Es war nur eine Frage der Zeit, bis auch hier jemand für den Verbrecher Hamer Werbung macht.
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Zum Nachdenken (1 Beitrag)
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07.Mär.2006 12:38
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82. RE: Buch über Hamer
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Hallo zusammen,
Meine Schwester ist 2 Jahre nach der Diagnose Leukämie verstorben.
Sie hatte weder Kontakt zu Hammer, Stemmann oder irgendeinem Heilpraktiker oder Homöopathen sie wurde sofort und umfassend Schulmedizinisch behandelt alles Experten Dr. Prof. etc.
Dieser gesamte Dialog führt zu nichts es gibt in der Schulmedizin wie in der alternativen Medizin für jede Erkrankung eine Behandlung jeder meint das richtige zu Wissen und zu Praktizieren, der Erkrankte ist immer die Versuchsperson egal um welche Behandlungsmethode es geht. Jede OP ist ein Risiko warum sonst muss man ein Dokument nach dem anderen Unterschreiben bevor einem angeblich geholfen wird.
Die Mediziner und Heiler insgesamt sollten sich mal zusammensetzen und die jeweils richtigen und erfolgreichen Ansätze erkennen, akzeptieren und verbessern zum wirklichen und möglichst Nebenwirkungsfreien Heilungserfolg.
Das wäre Sinnvoll !!! |
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Christina xy (145 Beiträge)
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07.Mär.2006 16:37
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83. klick
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hallo Leute!
ich kannte bisher weder einen Hamer noch einen Stenmann, habe mir den ganzen Thread jetzt aber durchgelesen.
Was ich sagen möchte, ist, daß ich die Argumentationsweise von Herrn Klosterhalfen gut finde, er vertritt wirklich vernünftig seine Meinung. Ganz im Gegensatz zu jemandem, der sich ama geschimpft hat und eigentlich nur dummes Zeugs von sich gegeben hat, habe ich durch die Beiträge von Herrn Klosterhalfen erfahren, daß der Streit sich eigentlich um diese neue medizin dreht und was die Kritikpunkte an eben dieser sind.
Andreas hat auch recht, wenn er schreibt, daß wir nur harmlose Kranke sind, die sich über ihre Erfahrungen austauschen wollen. Es gibt da immer pros und kontras. Dazu ist das Forum doch da.
Diejenige, die den Thread aufgemacht hat, wollte sich informieren, und das ist doch das beste: sich die Erfahrungen von anderen anhören und einen umfassenden Eindruck machen, bevor man mir irgendeiner Therapie anfängt. Und die, die meinen, etwas zu sagen zu haben, sollten das nüchtern und verständlich tun, wenn sie denn ernst genommen werden wollen.
in diesem Sinne, beste Grüße. |
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Pat (1 Beitrag)
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10.Mär.2006 09:13
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84. RE: klick
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Ich war mit unserem damals 2- jährigem Sohn vor 13,5 Jahren im Jahre 1992 in Gelsenkirchen bei Prof. Stemmann. Ich war 27 Jahre alt. Unser Sohn hatte ziemlich starke Neurodermitis.
Wir haben das komplette Programm durchgezogen, autogenes Training gemacht, Auslöser gesucht und sogar gefunden, Schlaftraining, Ernährungsumstellung, einfach alles gemacht was uns gesagt wurde.
Das Ergebnis war gut. Kein Kratzen mehr, durchschlafen und ein umgekrempeltes Kind dessen Haut nach 1,5 Jahren fast komplett ausgeheilt war. Ich leitete jahrelang eine Selbsthilfegruppe. Besuchte Seminare und Fortbildungen in Gelsenkirchen. Organisierte Vorträge für die Selbsthilfegruppe.
Ich kenne Herrn Langer, Dr .Lion, Herrn Starzmann und Herrn Klosterhalfen. Ein vollkommener Stemmann Anhänger..........
Wenn man/frau am Ende ist dann glaubt man, klammert sich an jedem Strohhalm und macht alles was einem gesagt wird. So war es bei uns, wir konnten nicht mehr. Und es half. Unsere Tochter kam 1995 zur Welt. Vom ersten Tag an hatte sie ein verändertes Hautbild. Wir glaubten immer noch und taten alles was ich jahrelang anderen Müttern erzählte. Ich hatte den Erfolg gesehen. Auch mit unserer Tochter war ich in Gelsenkirchen. Ich kannte das Programm in- und auswendig. Ich kann wirklich behaupten, dass ich alles richtig machte. Meine Tochter war vom Kopf bis zu den Füßen offen. Offen mit Eiterstellen an jeder nur erdenklichen Stelle. Jeder der in den Kinderwagen schaute zuckte zusammen. Ich weiß nicht, ob sich jemand vorstellen kann wie das ist, wenn man erkennt, dass die Menschen sich vor einem Kind ekeln? Ihr Zustand war unbeschreiblich schlecht. Sie war einfach krank und ich hielt mich an die Regeln. Ich hatte die Erfahrung ich wusste ja wie es funktioniert. Sie war ein halbes Jahr alt als wir das erste Mal in Gelsenkirchen waren. Ich schöpfte wieder Kraft und Ruhe. Als sie eineinhalb Jahre alt war, nach Gelsenkirchen ernährt, wog sie 7 kg (bei der Geburt wog sie 4 kg). Wir waren wieder dort. Für die Mütter dort war sie wie ein außerirdisches Wesen. Keiner hatte je so ein Kind gesehen. Ich sagte: Alles nicht so schlimm. Neurodermitis ist heilbar. Ich überließ sie den "Kindergärtnerinnen". Vollgeschissen bekam ich sie wieder --- Wutanfall. Lungenentzündung --- ein Jahr Antibiotika -- von Gelsenkirchen angeordnet. Ich vergaß noch mit einem Jahr stand die Diagnose Asthma fest. Sonst alles dasselbe wie bei allen anderen. Bis zum Jahre 2000 glaubte ich noch. Heute hasse ich mich für alles was ich tat. Es war ein langer Weg um auf den richtigen Weg zu kommen. Jeder muss seinen eigenen Weg finden, aber ich würde nie wieder in meinem Leben in die Kinderklinik Gelsenkirchen fahren. Nie wieder. Und ich spreche aus Erfahrung. Wenn ich heute darüber nachdenke merke ich wie furchtbar es für meine Kinder gewesen sein muss so eine Mutter gehabt zu haben. Zu Herrn Klosterhalfen kann ich mich nicht negativ äußern. Allen die ihn kritisieren müssen auch mich kritisieren, denn ich habe es ja auch jahrelang mitgemacht. Die Vorträge sind wirklich gut und überzeugend, wenn man vollkommen labil ist glaubt man alles. Jeder der weiß was Neurodermitis bedeutet klammert sich an das rettende Seil das einem zugeworfen wird und wenn es einmal gut ging, warum nicht auch ein zweites Mal? In Wahrheit, heute bei klarem, freiem Verstand gedacht, haben wir nie den Auslöser gefunden. Oder vielleicht doch........ Wäre die Neurodermitis meines Sohnes von alleine geheilt? Wer weiß es? Ich nicht. Ich weiß nur wie er heute ist und woran es liegt. Alle die in Gelsenkirchen waren, werden es viel später an ihren Kindern merken. Nebenwirkungen gibt es bei fast allen "Medikamenten". Entscheidet selbst, ob ihr die Kinderklinik Gelsenkirchen aufsucht.
Viele Grüße und achtet nicht auf die Schreibfehler, ich habe nur aus dem Bauch heraus geschrieben.
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Nachtschatten (14 Beiträge)
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10.Mär.2006 17:16
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85. Das Immunsystem ist der beste Arzt!
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Hmmm, habe das ganze durchgelesen und muss ehrlich sagen, dass ich es schon ein bisschen traurig finde. Hat niemand hier ein richtiger Kinderarzt gehabt, der die Krankheit ausführlich erklärte? So eine belastende Therapie m/ einem 2Jen Kind ist total unnötig.
Wenn Kinder m/ ND behandelt wird, ist eine hohe "Heilungsrate" zu erwarten! Besonders, wenn m/ dem Statistik ein bisschen getinkert wird.
ps. Prof. Dr. Klosterhafen, es handelt sich nicht um "spontane Heilungen" Als das Kind wachst, entwickelt sein Immunsystem auch. Dabei, gibt es bestimmte Entwicklungspunkte m/ etwa 3J, 5J, und die Purbität. Die erste ND Probleme fangen normalerweise an, als die Kinder m/dem Stillen aufhören. (Auslöser: Proteinintoleranze gegen Milch, Eiweiss, Weizen, Soja usw, usw.) Diese sind nicht m/ "echten Allergien" zu verwechseln. Wenn das Immunsystem besser entwickelt ist (m/ etwa 5J), verschwindet fast immer die ND und -
(ooh, eine Heilungsrate von 70%! ohne das irgend jemand überhaupt etwas unternommen hat!).
Übrigens, Milchproteine von Kuhmilch wurden auch in der Brustmilch von Kuhmilchtrinkende Mutter nachgewiesen. Deswegen, kann die Symptome sogar m/sehr jungen Babies auftreten. Daselbe passiert nochmals m/dem Immunsystem während der Pubertät. Bei Ende der Pübertät, sind etwa 75% der Kinder "geheilt". Die Glücklichen! Tja, aber dafür bekammen sie Pickeln Ps. Sorry fürs Deutsch. Habe erst für ein paar Jahren angefangen die Sprache zu lernen.
Ausführliche Artiklen darüber habe ich nicht, aber hier sind eigene Hinweise:
http://www.smw.ch/docs/pdf/1999_24/1999-24-003.PDF
http://www.emedicine.com/ped/topic1908.htm
http://www.emedicine.com/ped/topic2567.htm |
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hansleyendecker@arcor.de (1 Beitrag)
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16.Okt.2010 13:09
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213. RE: Das Immunsystem ist der beste Arzt!
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>Hmmm, habe das ganze durchgelesen und muss
>ehrlich sagen, dass ich es schon ein
>bisschen traurig finde. Hat niemand hier
>ein richtiger Kinderarzt gehabt, der die
>Krankheit ausführlich erklärte? So eine
>belastende Therapie m/ einem 2Jen Kind ist
>total unnötig.
>Wenn Kinder m/ ND behandelt wird, ist eine
>hohe "Heilungsrate" zu erwarten!
>Besonders, wenn m/ dem Statistik ein
>bisschen getinkert wird.
>ps. Prof. Dr. Klosterhafen, es handelt
>sich nicht um "spontane Heilungen"
>
>Als das Kind wachst, entwickelt sein
>Immunsystem auch. Dabei, gibt es bestimmte
>Entwicklungspunkte m/ etwa 3J, 5J, und die
>Purbität. Die erste ND Probleme fangen
>normalerweise an, als die Kinder m/dem
>Stillen aufhören. (Auslöser:
>Proteinintoleranze gegen Milch, Eiweiss,
>Weizen, Soja usw, usw.) Diese sind nicht
>m/ "echten Allergien" zu verwechseln. Wenn
>das Immunsystem besser entwickelt ist (m/
>etwa 5J), verschwindet fast immer die ND
>und -
>(ooh, eine Heilungsrate von 70%! ohne das
>irgend jemand überhaupt etwas unternommen
>hat!).
>Übrigens, Milchproteine von Kuhmilch
>wurden auch in der Brustmilch von
>Kuhmilchtrinkende Mutter nachgewiesen.
>Deswegen, kann die Symptome sogar m/sehr
>jungen Babies auftreten.
>
>Daselbe passiert nochmals m/dem
>Immunsystem während der Pubertät. Bei Ende
>der Pübertät, sind etwa 75% der Kinder
>"geheilt". Die Glücklichen! Tja, aber
>dafür bekammen sie Pickeln
>
>Ps. Sorry fürs Deutsch. Habe erst für ein
>paar Jahren angefangen die Sprache zu
>lernen.
>Ausführliche Artiklen darüber habe ich
>nicht, aber hier sind eigene Hinweise:
>http://www.smw.ch/docs/pdf/1999_24/1999-24-003.PDF
>http://www.emedicine.com/ped/topic1908.htm
>http://www.emedicine.com/ped/topic2567.htm
Hallo guten Tag
Ich möchte gerne zu den neurodermitischen Störungen etwas sagen. Ich bin Infarktpatient
mit 80% schwerbehinderung und früverrentet.
Triglizeridwerte 1750 vor 3 Jahren. Langzeitzucker 12,7. Ich bin auf der Suche nach den Ursachen und nicht nach den Symptomen. Ich glaube den Auslöser für alle Krankheiten gefunden zu haben. Übersäuerung des Körpers ist eine absolut notwendige Vorraussetzung für Krankheit. (PH-Wert)
Das Problem ist das der Körper den Blut ph-Wert bei 7,36-7,45 halten muß. außerhalb dieser Werte ist ein Leben für den Menschen nicht möglich. Der Körper muß mehr anfallende Säuren wegpuffern und greift in seiner Not auf die körpereigenen Mineralstoffreserven zurüch welche Arthrose und diesen ganzen Scheiß auslösen.
Den ph- wert des Körpers zu senken ist so einfach das man das nicht glaubt. Man kaufe sich "Natron" (ph-Wert 8,5)basisch. und mache sich Fußbäder oder Vollbäder
(1 Std)min. und der Körper fängt an die Säuren und Schlacken die man nicht zuletzt wegen Fleisch und Milch bekommt in das Badewasser auszuleiten. Ich mache das auch seit 2.Wochen und kann sehen wie meine JODAKNE (siehe "JODKRITIK")(850 000 JODALLERGIKER lassen grüßen) nach jedem Bad deutlich sichtbar weniger wird.Und vor allem dieser extreme Juckreiz wird weniger.
Gibt es einen Unterschied zwischen Jodakne und Neurodermitis???. Das eine wie das andere sind verzweifelte Versuche des Körpers überschüssige Gifte und Schlacken auszuleiten.
Durch die Ausleitung der Gifte wird das Immunsystem entlastet und kann sich wieder um andere Dinge kümmern.
Man kann diesen Effekt auch noch unterstützen
indem man bei der Wäsche statt dem Weichspüler Natron nimmt.und alles wird basisch. Da Natron ja auch bei der BLUTWÄSCHE eingesetzt wird weil es da auch die Säuren Bindet muß man sich schon fragen warum bei diesen Millionen AZIDOSE kranken kein Natron eingesetzt wird.(wahrscheinlich durch ein "DOGMA" geschützt.)Der sogenannte "SÄURESCHUTZMANTEL" der HAUT schützt die im Körper befindlichen Säuren vor der Ausleitung über die Haut und ist damit nicht einmal gelogen. Je tiefer die Säurewerte im Gewebe sind umso mehr KRANKHEITEN hat man!!!!
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Sabine (135 Beiträge)
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13.Mär.2006 21:54
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86. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hier tobt ja ein echter Glaubenskrieg ...! Ich kann Euch nach einer langen Odyssee mit unserem Sohn durch alle Gebiete der Hautmedizin (Kortison), Allergologie, Homöopathie, Ernährungskunde usw. nur raten, Euch auf Euern gesunden Menschenverstand zu verlassen. Um was geht es eigentlich? Um wissenschaftliche Erklärungen wie und was aus welchem Grund nicht sein kann? Oder darum, dass Ihr und Euer Kind wieder normal leben könnt?
Wenn das „Gelsenkirchener Behandlungsverfahren“ so unwirksam und Stemmann so ein Scharlatan sein sollte, wie hier behauptet wird, weshalb wird in der Kinderklinik dann seit Jahren so behandelt? Weshalb bezahlen die Krankenkassen die Behandlung? Weshalb schließen sich tausende Eltern erfolgreich behandelter Kinder in einem Verein (AUK) zusammen und pflegen Kontakte weit über die Behandlungszeit hinaus? Alles „Jünger“ von Stemmann? Oder weil Ihnen wirklich geholfen werden konnte?
Welche Alternativen dazu bietet Herr Klosterhalfen? Wieviele Kinder hat er dauerhaft, ohne Kortison von ihrer Neurodermitis befreit? Ich meine so richtig, wissenschaftlich nachvollziehbar dokumentiert ...!
Es ist eigentlich ganz einfach: Wenn ein Behandlungskonzept falsch und unwirksam und grausam und verbrecherisch ist, dann hat es sich bald damit erledigt. Wenn es funktioniert und eine große Anzahl von Heilungserfolgen aufweist, wird es sich durchsetzen, da kann der Widerstand noch so groß sein. Das ist quasi ein Naturgesetz. Die wissenschaftliche Erklärung wie das alles funktioniert ist jemandem mit offener Haut eh Wurst.
So, zum Abschluss noch die eigentliche Antwort auf die ursprüngliche Frage:
Wir waren mit unserem Sohn (1 Jahr) in GE zur Behandlung, es war die letzte Hoffnung. Es war eine sehr schwere Zeit, einige Mitstreiter haben die Behandlung abgebrochen, aber dank des großartigen Ärzte- und Schwesternteams haben wir es geschafft. Wir haben das Konzept konsequent (das ist schwer!) weitergeführt. Nach ca. einem halben Jahr konnte man zuschauen, wie sich die ND zurückbildete. Nach einem weiteren halben Jahr gab es keine Ernährungseinschränkungen mehr. Es hatte funktioniert (bis heute, 3 Jahre danach!). Bitte jetzt nicht schreiben, dass die Heilung auch so gekommen wäre. Das glaube ich nach der Vorgeschichte im Leben nicht!
Unser gesamtes Familienleben hat sich positiv verändert, das autogene Training wirkt sich auf das gesamte Miteinander sehr positiv aus. Man kann das sehr schwer beschreiben. Also- versuch es- und halte durch! Viel Glück und Erfolg!
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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14.Mär.2006 15:24
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87. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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An „Sabine“:Sie verstehen viel zu wenig von klinischer Forschung. Von Methoden und Problemen wissenschaftlicher Forschung. Sie urteilen über Dinge, die Sie nicht verstehen. Sie tun das in gutem Glauben. Sie sind eben geneigt, Autoritäten zu glauben. Herr Stemmann ist ja schließlich (leider immer noch) Professor und die Krankenkassen verwalten (und verschwenden zum Teil) sehr viel Geld. Nehmen Sie, was Herrn Stemmann angeht, bitte zur Kenntnis, dass dieser wegen seiner gemeingefährlichen Spinnereien nicht mehr im Personal- und Vorlesungsverzeichnis der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf aufgeführt wird. Man schämt sich seiner. Und was die Kassen angeht: die AOK hat immerhin schon mal ihren Regionaldirektor Neumann, der viele Jahre lang als 1. Vorsitzender des sektenartigen Hamer-Stemmann-Vereins AuK fungierte, zurückgepfiffen. Er mußte sein AuK-Amt „aus dienstlichen Gründen“ niederlegen. Es geht noch lange nicht um wissenschaftliche Erklärungen. Schon gar nicht zu der Frage, warum etwas nicht sein kann. Vielleicht ist es ja eines Tages möglich, die ND zu heilen.
Es geht hier und jetzt um die Frage, ob durch das GBV die Neurodermitis gebessert oder geheilt werden kann. Was Mütter dazu posten, ist ziemlich irrelevant. Wenn es vielen Kinder nach einem Jahr besser geht, besagt das noch wenig. Eigentlich nur, dass das GBV nicht im Schnitt zu einer deutlichen Verschlechterung führt. Dass so viele Eltern meinen, das GBV habe geholfen, belegt nicht, dass das GBV tatsächlich hilft. Stemmann hat keine Therapieerfolge. Er hat PR-Erfolge gehabt. Er schlägt aus der unbestrittenen Tatsache, dass die ND spontan eine rückläufige Tendenz hat und der Naivität seiner Kundschaft und der Krankenkassen usw. Kapital. Der letzte Fernsehbericht zum GBV „Hilfe! Mein Kind macht mich fertig“ ist zum Glück geeignet, Menschen vor dem GBV zu warnen. Bei den Krankenkassen sitzen viele Menschen, die von Therapieerfolgskontrolle offensichtlich keine Ahnung haben. Es gibt nach meiner Einschätzung kein Gebiet in der Medizin, in dem Laien und „Fachleute“ so viel herumspinnen wie in der sog. Psychosomatik. Psychosomatik ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor. Vor allem für die Kinderklinik Gelsenkirchen, die etwa die Hälfte ihres Umsatzes mit Scharlatanerie macht. Ein wichtiger Grund, nicht damit aufzuhören. Was die Frage eines eventuellen Wirtschaftsverbrechens angeht: woher wollen Sie wissen, dass nicht schon längst die Staatsanwaltschaft gegen Stemmann und Co. ermittelt? Und wie erklären Sie sich eigentlich, dass es gegen mich noch keine Strafanzeige wegen übler Nachrede oder Geschäftsschädigung gibt? Obwohl ich seit über einem Jahr verbreite, dass Stemmann ein Betrüger ist. Daß ich noch nicht gezwungen worden bin, meine „zig Aktivitäten“ (U. Neumann) einzustellen? Daß ich noch nicht ein Posting, eine Internetseite, einen Brief, ein Flugblatt zurücknehmen mußte? Weil mich Herr Stemmann so lieb hat? Keiner kann bisher die Neurodermitis heilen. Also auch kein Kritiker des GBVs.
Nein, das GBV weist nicht Heilerfolge auf. Es ist teurer als andere Verfahren, aber nicht wirksamer. Es richtet sogar bei den Kindern Schaden an. Die Ratio setzt sich keineswegs automatisch durch. Zur Zeit geht es in einer Gegenbewegung zur Technisierung der Welt teilweise flott zurück in Richtung Mittelalter. Schauen Sie doch mal in Collin Gouldners Buch „Die Psycho-Szene“. Herr Stemmann hat wirklich nicht das Monopol aufs Spinnen. (Ich dachte gerade, dass es vermutlich auch Idioten gibt, die es bei der ND mit Exorzismus versuchen und fand bei Google gleich 875 Treffer. Da werden vermutlich ein paar einschlägige Seiten dabei sein.) Daß sich Ihr Familienleben durch Gelsenkirchen positiv verändert hat, glaube ich Ihnen. Der Beurteilungsfehler entsteht erst in der Verallgemeinerung. In viele Familien hat das GBV nämlich Zwist hineingetragen. Und es gibt noch viele andere unerfreuliche „Nebenwirkungen“. Graust es Ihnen denn gar nicht beim Lesen des vorausgegangenen Beitrags von „Pat“? Der „gesunde Menschenverstand“ ist keineswegs allen gegeben. Aberglauben halte ich jedenfalls nicht für gesund. Die Art, wie die meisten „Journalisten“ über Psychosomatik berichten: grauslig. In Deutschland (wohl auch anderswo) grassiert der „logische Analphabetismus“: folgt auf Vorgang A der Vorgang B, war A die Ursache. Der Hallesche Komet lässt grüßen. Es fehlt an Ausbildung, aber nicht an Einbildung. Sorry, ich kann durchaus auch freundlicher sein. Aber hier geht es um Tausende von Kindern mit scheußlichen Schmerzen über lange Zeiten. Nebenbei auch noch um Menschen, die wegen Hamer und seiner Anhänger verrecken. Da bevorzuge ich, mich mit der offensichtlich notwendigen Deutlichkeit auszudrücken.
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Lorena (20 Beiträge)
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18.Mär.2006 12:25
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88. Fragen an Herrn Klosterhalfen
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Hallo Herr Klosterhalfen, Ich habe mal zwei Fragen an Sie: 1. Mal angenommen wir haben zwei Familien mit Kindern, die ND haben. Familie A setzt das Gelsenkircher Konzept um; Familie B praktiziert sozusagen das Gegenteil des Konzepts:
- Familie B setzt sich (und auch das Kind) immer wieder Stressituationen aus.
- In unregelmäßigen Abständen bleibt das Kind bei Oma oder Babysitter.
- Junkfood und Süßigkeiten sind an der Tagesordnung. Gemüse wird nicht gerne gegessen.
- Entspannung oder Ausgleichssport wird nicht betrieben.
- Auf konsequente Erziehung wird keinen Wert gelegt (Je nach Stimmung reagiert die Mutter auf die gleiche Situation mal gelassen, mal schimpfend).
- Kratzen wird mit allen Mitteln verhindert (notfalls mit Handschuhen, schimpfen oder betäubenden Salben).
- Sobald ein Schub kommt, wird geschmiert.
- Durch das häufige schmieren wird viel gebadet; manchmal sogar täglich.
- Das "kranke" Kind bekommt eine Sonderstellung in der Familie. Der Tagesplan richtet sich voll und ganz nach den Bedürfnissen des Kindes. Man könnte auch sagen: Die ND regiert! Glauben Sie, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Spontanheilung einsetzt bei beiden Kindern gleich groß ist? (Bitte keine ausschweifenden Antworten mit wenn und aber. Ja oder Nein genügt!) 2. Sie schipfen auf Stemmanns Konzept. Aber welche Behandlungsmethode würden Sie empfehlen? Grüße
Lorena
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Brexedes (14 Beiträge)
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18.Mär.2006 23:47
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89. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Guten AbendVielleicht hat der Herr Professor recht, vielleicht auch nicht und vielleicht ist es auch egal.
Vielleicht ist das menschliche System zu komplex, als dass es derartige Kausaliäten zulassen würde, ich weiss es nicht, ich bin keine Medizinerin.
Ich habe seit 30 Jahren ND. Ich weiss, was es für mich heisst, hässliche Haut zu haben, schön sein zu wollen, nicht schlafen zu können, sich zu kratzen ... und irgendwie muss man doch einfach mit sich leben, die eigene Komplexität versuchen zu akzeptieren. Einfach immer weiterleben. Einmal versucht man diese Therapie, man verwirft sie, kommt auf etwas anderes ... immer wieder. Wir rollen immer weiter und weiter und haben unsere eigenen Wahrheiten und Konstrukte, können einander erzählen was wir sehen und was uns freut ... es ist schön, wenn wir unsere Annahmen gegenseitig austauschen. Als ich letztin ein kleines Mädchen mit aufgeschwollener und roter Haut im Gesicht sah, dachte ich, wir sind doch alle tapfer, tapfere Schneiderlein ... einfach immer leben und sich bewegen und reizen lassen, das ist doch in Ordnung. Ich wünsche euch alles Liebe und Gute, Brexedes |
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Gernot (2 Beiträge)
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23.Mär.2006 02:11
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93. RE: Frage an Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen
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Haben Sie zu dem ursprünglichem Thema auch noch konstruktive Argumente beizusteuern, oder verstehen Sie sich nur aufs diffamieren?
Ihre hier an den Tag gelegte Argumentationsweise zeugt weder von wissenschaftlicher Arbeitsweise, noch hilft sie den Betroffenen bei der Suche nach einer geeigneten Therapie! |
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Gernot (2 Beiträge)
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23.Mär.2006 19:01
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95. RE: Frage an Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen
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>guten morgen
>
>dieses forum ist doch voll von "geeigneten
>therapien". Eben drum ist es wichtig, dieses Forum mit konstruktiven Elementen zu füllen. Und genau dies vermisse ich bei den Bemerkungen des Herrn Klosterhalfen.
>
>
>
>>Haben Sie zu dem ursprünglichem Thema auch
>>noch konstruktive Argumente
>>beizusteuern, oder verstehen Sie sich nur
>>aufs diffamieren?
>>Ihre hier an den Tag gelegte
>>Argumentationsweise zeugt weder von
>>wissenschaftlicher Arbeitsweise, noch
>>hilft sie den Betroffenen bei der Suche
>>nach einer geeigneten Therapie!
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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23.Mär.2006 22:28
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96. RE: Fragen an Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen
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Hallo Herr Klosterhalfen, Ich habe mal zwei Fragen an Sie: 1. Mal angenommen wir haben zwei Familien mit Kindern, die ND haben. Familie A setzt das Gelsenkircher Konzept um; Familie B praktiziert sozusagen das Gegenteil des Konzepts: - Familie B setzt sich (und auch das Kind) immer wieder Stressituationen aus.- In unregelmäßigen Abständen bleibt das Kind bei Oma oder Babysitter.- Junkfood und Süßigkeiten sind an der Tagesordnung. Gemüse wird nicht gerne gegessen.- Entspannung oder Ausgleichssport wird nicht betrieben.- Auf konsequente Erziehung wird keinen Wert gelegt (Je nach Stimmung reagiert die Mutter auf die gleiche Situation mal gelassen, mal schimpfend).- Kratzen wird mit allen Mitteln verhindert (notfalls mit Handschuhen, schimpfen oder betäubenden Salben).- Sobald ein Schub kommt, wird geschmiert.- Durch das häufige schmieren wird viel gebadet; manchmal sogar täglich.- Das "kranke" Kind bekommt eine Sonderstellung in der Familie. Der Tagesplan richtet sich voll und ganz nach den Bedürfnissen des Kindes. Man könnte auch sagen: Die ND regiert! Glauben Sie, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Spontanheilung einsetzt bei beiden Kindern gleich groß ist? (Bitte keine ausschweifenden Antworten mit wenn und aber. Ja oder Nein genügt!) 2. Sie schipfen auf Stemmanns Konzept. Aber welche Behandlungsmethode würden Sie empfehlen? GrüßeLorenaHallo Frau Lorena, Ihr Brief an mich ist ein bisschen unverschämt („Bitte keine ausschweifenden Antworten mit wenn und aber. Ja oder Nein genügt!“; „Sie schimpfen...“). Auf schwierige Fragen gibt es meist keine einfachen Antworten. Und auf schlechte Fragen gibt es keine guten Antworten. Und selbst eine gute, kurze Frage lässt sich nicht immer kurz beantworten, ohne dass man Missverständnisse auslöst. „Familie B setzt sich (und auch das Kind) immer wieder Stressituationen aus.“
Na und? Wie soll ein Mensch lernen, mit Belastungen klar zu kommen, wenn er nicht belastet wird? Eltern sollten aber versuchen, ihre Kinder vor entwicklungsschädlichen Überforderungen bewahren. Ich stehe nicht ganz allein da, wenn ich befürchte, dass die von Stemmann geforderten plötzlichen Trennungen viele Kinder überfordern, und nicht nur das Kind, sondern auch die Mutter psychisch schädigen können. Inwieweit sich solche Vorgänge auf die Haut des Kindes auswirken, weiß ich nicht. „In unregelmäßigen Abständen bleibt das Kind bei Oma oder Babysitter.“
Na und? Säuglinge brauchen anscheinend Regelmäßigkeit. Kleinkinder sollte man nach und nach auch Abweichungen von einem regelmäßigen Ablauf zumuten. Ein Kleinkind, das seine Großmutter kennt und mag, kann man erst kürzer und dann immer länger mit ihr allein lassen. Später kann man das auch mit einem Babysitter machen. Der Mensch muß lernen, auch alleine zurecht zu kommen. Ob sich unangemessen große Schritte bei einem solchen Selbständigkeitstraining negativ auf die Haut auswirken, weiß ich nicht. „Junkfood und Süßigkeiten sind an der Tagesordnung. Gemüse wird nicht gerne gegessen.“
Na und? Millionen von Kindern werden sehr viel schlechter ernährt. Ob sich Hamburger negativ auf die Haut auswirken, weiß ich nicht. Vielleicht vertragen einzelne Kinder keine Hamburger usw. Bei Kindern mit ND hatten weder der Entzug von Zucker und ähnlichen Substanzen noch die Gabe von Zucker nachweisbare Effekte auf die Haut. Allerdings nur unter den gegebenen Versuchsbedingungen. Dass Stemmann die Eltern dazu anhält, mehr Gemüse anzubieten, ist vermutlich ok. Das Problem scheint nur zu sein, dass es wegen des GBVs zu Störungen in der körperlichen Entwicklung kommen kann. „Entspannung oder Ausgleichssport wird nicht betrieben.“
Na und? Wer sagt denn, dass ein Autogenes Training der Mutter (wenn es denn ausnahmsweise tatsächlich regelmäßig durchgeführt wird) gut für die Haut des Kindes ist?
Stemmann? Der behauptet viel, wenn der Tag lang ist... Das AT wird ohnehin maßlos überschätzt.
Ich habe keine Ahnung, was die Haut des Kindes davon hält, wenn die Mutter aus dem Haus ist, weil sie joggt. Ob hautschädliche Angst auftritt? Bei einzelnen Kindern vielleicht, aber wer weiß das schon? Ob Jogging die Mutter zu einer besseren Mutter macht? Und die Haut letztendlich auch profitiert? Fragen über Fragen. „Auf konsequente Erziehung wird keinen Wert gelegt (Je nach Stimmung reagiert die Mutter auf die gleiche Situation mal gelassen, mal schimpfend).“
Nicht schön für das Kind. Andererseits aber auch eine Übungsgelegenheit. Wenn das Kind dadurch gestresst, aber nicht grundsätzlich überfordert wird, lernt es ein Stück, mit unausgeglichenen Erwachsenen umzugehen. Wirkt sich häufiges Schimpfen negativ auf die Haut aus? Ich glaube nicht, kann das aber auch nicht ausschließen. „Kratzen wird mit allen Mitteln verhindert (notfalls mit Handschuhen, schimpfen oder betäubenden Salben).“
Schimpfen ist sowieso eine schlechte Angewohnheit. Ich kenne kein Experiment, bei dem die Hälfte der Kinder Handschuhe bekommen hat. Ich vermute, dass dann die Haut weniger aufgekratzt wird, und das Risiko von Infektionen vermindert wird. Schmerzlindernde Salben sind erst mal was Feines, da sie den Schmerz bzw. Juckreiz lindern. Deren Risiken und Nebenwirkungen kann ich nicht beurteilen. „Sobald ein Schub kommt, wird geschmiert.“ Mich würde ein Experiment interessieren, bei dem nur der linke oder nur der rechte Arm mit einer oder mehreren Salben behandelt wurde.
Ob es so etwas gibt? Dann wäre man ein Stück weiter. So bleibt es bei der beliebten Sendereihe „Meinung gegen Meinung“. „Durch das häufige schmieren wird viel gebadet; manchmal sogar täglich.“
Ob Bäder mit geeigneten Zusätzen eher nützlich oder schädlich sind, weiß ich nicht. Auch hier bleibt es bei Meinung gegen Meinung, wenn nicht experimentiert wird. Meines Erachtens wird auch in der Medizin oft zu viel geglaubt und zu wenig geprüft. Vorsichtig vorgehende Experimente helfen langfristig mehr als das jahrzehntelange Beharren auf der eigenen (oder von Hamer übernommenen) Meinung. „Das "kranke" Kind bekommt eine Sonderstellung in der Familie. Der Tagesplan richtet sich voll und ganz nach den Bedürfnissen des Kindes. Man könnte auch sagen: Die ND regiert!“
Das hielte ich nicht für gut. Aber auch das sog. Gelsenkirchener Behandlungsverfahren trägt einen Teil dazu bei, das Kind in Kiga, Schule und Nachbarschaft in eine Sonderrolle zu bringen. „Glauben Sie, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Spontanheilung einsetzt bei beiden Kindern gleich groß ist? (Bitte keine ausschweifenden Antworten mit wenn und aber. Ja oder Nein genügt!)“ Meine Antwort ist ein eindeutiges „JEIN“. Ich hoffe, das ist kurz genug. „Sie schipfen auf Stemmanns Konzept.“
Ich kritisiere den Ansatz und das konkrete Verhalten Stemmanns.
Kritiker sind oft Überbringer schlechter Nachrichten. Wer aufklärt, zerstört potentiell Illusionen. Zutreffende Kritik ist etwas Wertvolles. Fehlentwicklungen können so beendet werden. Das setzt Kraft für bessere Ansätze frei. In einem Land, in dem viele dem Wahn vom „positiven Denken“ verfallen sind, wird das oft verkannt. Meines Erachtens sollte man nicht positiv oder negativ, sondern möglichst realitätsnahe denken. Und über Kritik und Kritiker mal etwas positiver denken. „Aber welche Behandlungsmethode würden Sie empfehlen?“
Alle symptomorientierten Methoden, die geeignet sind, das Leiden der bedauernswerten Kinder zu lindern. Neurodermitis kann man bisher nicht heilen. Wer das behauptet, lügt. Aber man kann und muß das Leiden der Kinder reduzieren. Wer das kann, aber nicht tut, verhält sich unanständig.
Beim GBV sind die Nachteile sicher (Aufwand, Kosten, psychische Belastung, wenig Linderung des Leidens), aber der Nutzen ist nie nachgewiesen worden. Ich halte das GBV wegen des Verschweigens seiner Nähe zu Hamer und des Vortäuschens großer Heilerfolge für hochgradig kriminell. Stemman ist ein Betrüger. Menschen, die wissen, dass Stemmann ein Betrüger ist, ihn aber trotzdem unterstützen, leisten Beihilfe zum Betrug. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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23.Mär.2006 22:44
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97. RE: Fragen an Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen
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Hallo Herr Gernot,Sie unterschätzen schlicht den Wert von berechtigter und detaillierter Kritik. Die Eingangsfrage heißt außerdem nicht, "wer kennt die beste Therapie", sondern "wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Stemmann". Und ich kenne Gelsenkirchen und Prof. Stemmann wie kaum ein anderer. Leider. Diffamieren entspricht übler Nachrede. Was ich verbreite entspricht aber den Tatsachen. Frage an Sie: welche falschen Tatsachen behaupte ich denn? Sollten Sie mir keine solchen Tatsachen nennen können, wären Sie es der diffamiert. Damit würden Sie sich im Prinzip strafbar machen. Woher verstehen Sie etwas vom wissenschaftlichen Arbeiten? Haben Sie selbst überhaupt schon mal wissenschaftlich gearbeitet? Falls ja, was? Geeignete ND-Therapien gibt es bei den meisten Haut- und Kinderärzten. |
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brexedes (6 Beiträge)
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24.Mär.2006 22:07
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98. RE: Frage an Prof. Dr. Wolfgang Klosterhalfen
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Guten Abend Herr GernotAber es ist doch sehr beachtlich, wieviele Reaktionen Herr Klosterhalfen auszulösen vermag. Ich lese Herr K`s Argumente als differenzierte Arugmente, in diesem Sinne möchte ich sie auch als konstruktiv benennen. Obschon ich einräume, dass Differnziertheit nicht zwingend konstrukiv sein muss.
Denken Sie nicht, dass die Fülle von Therapien und die fachliche Uneinigkeit, quasi "krankheitsimmanent" sind?
Wie wäre das für Sie: Ursache von ND ist bloss Pech und geeignete Therapien gibt es soviele wie PatientInnen?
Lieber Gruss, Brexedes >guten morgen
>>
>>dieses forum ist doch voll von "geeigneten
>>therapien".
>
>Eben drum ist es wichtig, dieses Forum mit
>konstruktiven Elementen zu füllen. Und
>genau dies vermisse ich bei den
>Bemerkungen des Herrn Klosterhalfen.
>
>
>>
>>
>>
>>>Haben Sie zu dem ursprünglichem Thema auch
>>>noch konstruktive Argumente
>>>beizusteuern, oder verstehen Sie sich nur
>>>aufs diffamieren?
>>>Ihre hier an den Tag gelegte
>>>Argumentationsweise zeugt weder von
>>>wissenschaftlicher Arbeitsweise, noch
>>>hilft sie den Betroffenen bei der Suche
>>>nach einer geeigneten Therapie!
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ulrich (13 Beiträge)
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30.Mär.2006 20:31
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100. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo ina
ich kenne die kinderklinik gelsenkirchen gut. ich habe selber seit 39 jahren neurodermitis und habe alle möglichen therapien erlebt. norderney, davos, totes meer, homöopathie, cortison, bestrahlung, bioresonanz, diät, heilfasten, usw.usw....
ich bin psychologe und habe meine diplomarbeit bei prof. stemmann geschrieben. prof. klosterhalfen kenne ich auch, sowie die anderen damaligen (1997) psychologischen mitarbeiter der klinik.
und ich kann bei all dem was ich hier bis jetzt in diesem forum gelesen habe nur sagen, daß mein aufenthalt als praktikant bei prof. stemmann und seinen kollegen interessanter, lehrreicher und hilfreicher war als die gesamten kuren und therapien die ich in meinem leben gemacht habe. und meine beurteilung entstand im gegensatz zu der negativen beurteilung herrn klosterhalfens nicht aus der kritik am mangel wissenschaftlicher untersuchungen, sondern aus dem gefühl als selbst betroffener, daß stemmann ein thema bearbeitet, das mich selbst betrifft und an dem ich selber produktiv für mich arbeiten kann.(herr klosterhalfen kennt mich und meine diplomarbeit auch. und wenn ich jetzt hier argumentiere, daß meine ergebnisse im sinne der thesen mit einer sehr signifikanten korrelation zeigten, daß mutter und kind ein bestimmtes verhalten im zusammenhang mit dem schweregrad der hauterscheinungen zeigten, dann wird er mich gleich methodisch auseinandernehmen. ich weiß, daß korrelationen keine kausalität zulassen herr professor. und das habe ich in meiner arbeit auch betont.) das interessante an stemmanns konzept ist die konsequente psychologische bearbeitung des themas. keine klinik die ich kenne beschäftigt sich mit den problemen der psychischen chronifizierung dieser erkrankung und löst emotionale teufelskreise mit einer logisch nachvollziehbaren konsequenz wie hier.
sicher werde ich von einigen teilnehmern dieses forums sofort als stemmann-jünger geoutet. ich habe mich wie gesagt sehr mit dieser therapie beschäftigt und sie als sehr positiv für mich bewertet.
nichts vom menschen gemachtes ist endgültig, abgeschlossen und unveränderbar. und keine wissenschaftliche studie ist unwiederlegbar. gerade im bereich der medizin und psychologie. vor allem hilft destruktivität nicht weiter, sondern nur konstruktivität.
soweit ich sehe hat herr klosterhalfen keine besseren alternativen zu bieten als uns betroffenen zu raten zum hautarzt zu gehen. was das bringt kann er nicht beurteilen, da er meines wissens nicht betroffen ist. er kennt nur studien und hat eine mordswut auf seinen ehemaligen arbeitgeber, warum auch immer.
er hatte jahrelang zeit die von ihm angemahnten untersuchungen selber durchzuführen, tat es aber nicht. insofern ist seine kritik eine kritik an sich selbst. zumal stemmann niemandem steine in den weg legt sondern zur eigenständigkeit aufruft und klosterhalfen, nach dem woran ich mich erinnere sogar wegen seiner wissenschaftlichen erfahrung und der hoffnung auf seine wissenschaftliche mitarbeit an dieser klinik war. wer stellt sich sonst einen teuren professor für psychoneuroimmunologie ein?
und dann ist da noch die frage, warum man an einer klinik arbeitet (12 jahre?), wenn einem das konzept stinkt. "ich war alt und brauchte das geld" (klosterhalfen im internet), ist sicherlich nicht der sinnvollste ansatz um innerhalb eines konzeptes konstruktiv mitzuarbeiten.
ich gehe jedenfalls seit 20 jahren nicht mehr zu hautärzten, seitdem geht es mir immer besser. das wäre mein tip. und versucht euch ein eigenes bild zu machen... ulrich |
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brexedes (6 Beiträge)
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30.Mär.2006 21:10
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101. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo ulrichdanke für die ausführungen.
signifikante korrelationen sind doch schon viel - bei solch nicht-trivialen systemen!
gibt es eine möglichkeit deine diplomarbeit lesen zu können - sie interessiert mich.
lieber gruss, brexedes hallo ina
>ich kenne die kinderklinik gelsenkirchen
>gut. ich habe selber seit 39 jahren
>neurodermitis und habe alle möglichen
>therapien erlebt. norderney, davos, totes
>meer, homöopathie, cortison, bestrahlung,
>bioresonanz, diät, heilfasten, usw.usw....
>ich bin psychologe und habe meine
>diplomarbeit bei prof. stemmann
>geschrieben. prof. klosterhalfen kenne ich
>auch, sowie die anderen damaligen (1997)
>psychologischen mitarbeiter der klinik.
>und ich kann bei all dem was ich hier bis
>jetzt in diesem forum gelesen habe nur
>sagen, daß mein aufenthalt als praktikant
>bei prof. stemmann und seinen kollegen
>interessanter, lehrreicher und hilfreicher
>war als die gesamten kuren und therapien
>die ich in meinem leben gemacht habe. und
>meine beurteilung entstand im gegensatz zu
>der negativen beurteilung herrn
>klosterhalfens nicht aus der kritik am
>mangel wissenschaftlicher untersuchungen,
>sondern aus dem gefühl als selbst
>betroffener, daß stemmann ein thema
>bearbeitet, das mich selbst betrifft und
>an dem ich selber produktiv für mich
>arbeiten kann.
>
>(herr klosterhalfen kennt mich und meine
>diplomarbeit auch. und wenn ich jetzt hier
>argumentiere, daß meine ergebnisse im
>sinne der thesen mit einer sehr
>signifikanten korrelation zeigten, daß
>mutter und kind ein bestimmtes verhalten
>im zusammenhang mit dem schweregrad der
>hauterscheinungen zeigten, dann wird er
>mich gleich methodisch auseinandernehmen.
>ich weiß, daß korrelationen keine
>kausalität zulassen herr professor. und
>das habe ich in meiner arbeit auch
>betont.)
>
>das interessante an stemmanns konzept ist
>die konsequente psychologische bearbeitung
>des themas. keine klinik die ich kenne
>beschäftigt sich mit den problemen der
>psychischen chronifizierung dieser
>erkrankung und löst emotionale
>teufelskreise mit einer logisch
>nachvollziehbaren konsequenz wie hier.
>sicher werde ich von einigen teilnehmern
>dieses forums sofort als stemmann-jünger
>geoutet. ich habe mich wie gesagt sehr mit
>dieser therapie beschäftigt und sie als
>sehr positiv für mich bewertet.
>nichts vom menschen gemachtes ist
>endgültig, abgeschlossen und
>unveränderbar. und keine wissenschaftliche
>studie ist unwiederlegbar. gerade im
>bereich der medizin und psychologie. vor
>allem hilft destruktivität nicht weiter,
>sondern nur konstruktivität.
>soweit ich sehe hat herr klosterhalfen
>keine besseren alternativen zu bieten als
>uns betroffenen zu raten zum hautarzt zu
>gehen. was das bringt kann er nicht
>beurteilen, da er meines wissens nicht
>betroffen ist. er kennt nur studien und
>hat eine mordswut auf seinen ehemaligen
>arbeitgeber, warum auch immer.
>er hatte jahrelang zeit die von ihm
>angemahnten untersuchungen selber
>durchzuführen, tat es aber nicht. insofern
>ist seine kritik eine kritik an sich
>selbst. zumal stemmann niemandem steine in
>den weg legt sondern zur eigenständigkeit
>aufruft und klosterhalfen, nach dem woran
>ich mich erinnere sogar wegen seiner
>wissenschaftlichen erfahrung und der
>hoffnung auf seine wissenschaftliche
>mitarbeit an dieser klinik war. wer stellt
>sich sonst einen teuren professor für
>psychoneuroimmunologie ein?
>und dann ist da noch die frage, warum man
>an einer klinik arbeitet (12 jahre?), wenn
>einem das konzept stinkt. "ich war alt und
>brauchte das geld" (klosterhalfen im
>internet), ist sicherlich nicht der
>sinnvollste ansatz um innerhalb eines
>konzeptes konstruktiv mitzuarbeiten.
>ich gehe jedenfalls seit 20 jahren nicht
>mehr zu hautärzten, seitdem geht es mir
>immer besser. das wäre mein tip. und
>versucht euch ein eigenes bild zu
>machen... ulrich
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ulrich (13 Beiträge)
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02.Apr.2006 09:20
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103. diplomarbeit
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hallo brexedes.
am besten nimmst du über meine E-mail adresse kontakt mit mir auf. hab keine lust hier meine telefonnummer zu veröffentlichen. muß mal sehen, wie ich dir die arbeit zukommen lassen kann. sie müßte über den fachbereich psychologie an der uni osnabrück zu bekommen sein, jedoch kompliziert. sonst muß ich sie ausdrucken. meld dich, dann telefonieren wir mal.
ulrich |
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Gilead (11 Beiträge)
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31.Mär.2006 11:48
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102. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Das „Gelsenkirchener Behandlungsverfahren“ hat geholfen, die ND ist bei unserem Sohn (4) unmittelbar danach verschwunden. Aber nicht nur das:
-vor GE: kein durchgängiger Nachtschlaf, nur noch bei unmittelbarem Körperkontakt zur Mutter
-nach GE: durchgängiger Nachtschlaf, allein im Zimmer
-vor GE: ständiger notwendiger Kontakt („klammern“) zur Mutter, ansonsten wurde gekratzt bis Blut kam, oder er wieder die gewollte Aufmerksamkeit bekam, kein selbständiges Spielen
-nach GE: zieht sich (freiwillig) in sein Zimmer zurück und spielt z.T. völlig versunken und entspannt und zeigt uns dann voller Stolz sein „Geschaffenes“
-vor GE: kaum Kontakt zu anderen Kindern, Mutter fast einzige Bezugsperson
-nach GE: bei Anwesenheit von Kindern meist sofortiger Versuch der Kontaktaufnahme
-vor GE: Hemmungen unsererseits, erzieherische Konsequenz (autoritär?) walten zu lassen (kratzen)
-nach GE: Erkenntnis, dass erzieherische Konsequenz (Setzung von Grenzen) dem Kind Sicherheit und Geborgenheit vermittelt.
-vor GE: der eigene Stress übertrug sich sofort aufs Kind, die ND-Schübe folgten
-nach GE: man lernt dort, wie man mit Stress umgeht und das innere Gelassenheit der Schlüssel zur Lösung wirklich vieler (meist künstlicher) Probleme ist.
Unbedingte Voraussetzung für eine erfolgreiche Behandlung in Gelsenkirchen ist jedoch eine Einigkeit beider Elternteile diese schwere Zeit gemeinsam durchzuhalten und konsequent weiterzuführen. Am besten, man spricht dazu mit Familien, die auch in GE waren, bundesweite Adressen von Kontaktpersonen gibt es bei dem Verein (AUK) in Gelsenkirchen. Der Verein ist ein Zusammenschluss von Eltern, welche Erfahrungen mit dem Gelsenkirchener Behandlungsverfahren haben.
Wir werden den Ärzten und Schwestern in GE ewig dankbar sein! Viel Glück!
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wir (1 Beitrag)
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08.Apr.2006 00:16
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106. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo alle zusammen,
wir waren auch in ge,habe nur positive erfahrungen gemacht,klar sind manche methoden nicht angenehm aber wirksam.vor GE
-KIND WAR NUR AM SCHREIN
-KIND HAT NICHT GELACHT
-KIND HAT NICHT GESCHLAFEN
-KIND HAT NICHT GESPIELT
-KÖRPERKONTACKT WAR SELTEN
-KIND HAT NICHT GEGESSEN
all diese dinge sind heute nach wenigen MONATEN schon anderst.ich habe mein kind früher nie so von herzen lachen gehört.wir sind dankbar und glücklich ,dass wir in gelsenkirchen waren .liebe grüsse Wir |
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Mr.Bubu (1 Beitrag)
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08.Apr.2006 12:03
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107. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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klingt nach Gehirnwäsche.>hallo alle zusammen,
>wir waren auch in ge,habe nur positive
>erfahrungen gemacht,klar sind manche
>methoden nicht angenehm aber wirksam.vor
>GE
>-KIND WAR NUR AM SCHREIN
>-KIND HAT NICHT GELACHT
>-KIND HAT NICHT GESCHLAFEN
>-KIND HAT NICHT GESPIELT
>-KÖRPERKONTACKT WAR SELTEN
>-KIND HAT NICHT GEGESSEN
>all diese dinge sind heute nach wenigen
>MONATEN schon anderst.ich habe mein kind
>früher nie so von herzen lachen gehört.wir
>sind dankbar und glücklich ,dass wir in
>gelsenkirchen waren .
>
>liebe grüsse Wir
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Prof. Klosterhalfen (6 Beiträge)
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09.Apr.2006 05:34
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108. RE: ZUM UNVERSCHAEMTEN "BEITRAG" VON ULRICH GROSSE-KRACHT
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Zum unverschaemten Beitrag von Herrn Dipl.-Psych. Ulrich Grosse-Kracht (Teil 1)“er kennt nur studien und hat eine mordswut auf seinen ehemaligen arbeitgeber, warum auch immer.”
Ich kenne u.a. die beiden Studien, die die Herren Langer und Starzmann – an mir vorbei, dh ohne mich jemals irgendwie ueber diese Studien zu informieren – gemacht haben. Beide Studien sind oberlausig und ich habe das hier und woanders ausfuehrlich begruendet. Fragen Sie doch mal den Spontanselbstwunderheiler Stemmann, warum er mich bei diesen Pseudobeweisen fuer die Wirksamkeit des GBVs nicht dabeihaben wollte. “mordswut” trifft es nicht richtig und stellt eine Herabwuerdigung meiner kritischen Aktivitaeten dar, die unabhaengig davon, welche Emotionen ich hatte oder jetzt habe, sinnvoll sind.
“warum auch immer”: was soll das? Ich habe doch nun wirklich ausfuehrlich dargelegt, warum ich die Scharlatanerie Stemmanns fuer inakzeptabel halte. Dass ich persoenlich durch Stemmann geschaedigt worden bin (er hat mir vor Arbeitsbeginn nicht gesagt, dass er ein Anhaenger des kriminellen Psychopathen Hamer ist, und er hat versucht, mich ohne Kuendigung mittels einer psychiatrischen Untersuchung aus der Klinik zu mobben), will ich hier nicht naeher ausfuehren, vielleicht mache ich dazu mal eine Internetseite. In diesem Forum wuerde das nur vom Thema ablenken.
”er hatte jahrelang zeit die von ihm angemahnten untersuchungen selber durchzuführen, tat es aber nicht. insofern ist seine kritik eine kritik an sich selbst.” Diese Aeusserung ist nicht nur unverschaemt, sondern, da Sie ja den Laden kennengelernt haben, saubloed. Ich befand mich trotz meiner akademischen Meriten zwei Etagen unter Stemmann, eine unter Herrn Starzmann. Herr Stemmann wollte, dass ich die Psychophysiologie der Kinder studiere, die die traumatisierende Erfahrung machen, dass ihre Mutter ploetzlich nicht mehr auf sie reagiert (beim etwa einstuendigen Erst”gespraech” der privatversicherten Mutter mit Stemmann, bei der die Mutter angehalten wird, auf das Schreien des Kindes nicht zu reagieren). Ich hielt das wissenschaftlich nicht fuer interessant (natuerlich gibt heftige cardiovaskulaere und hormonelle Reaktionen). Einem an schwerer ND leidendem Kind, das gerade traumatisiert wird, auch noch Blut abzuzapfen, hielten Sie das fuer eine gute Idee? Ich nicht. Herrn Starzmann habe ich eine ethisch m.E. unbedenkliche experimentelle Untersuchung vorgeschlagen, wobei die Haelfte der Familien eine psychologische Nachsorge bekommt, um den Stress in der Familie zu reduzieren. Das koennte ja evtl. Auswirkungen auf die Haut haben, waere aber in jedem Fall unter psychologischen Aspekten hilfreich. Herr Starzmann hat das sofort abgelehnt (ohne Begruendung), und ich sah mich nicht in der Lage, mich mit ihm darueber zu streiten oder mich bei Herrn Stemmann ueber ihn zu beschweren. Herr G-K, haben Sie eigentlich mal in einem autoritaer strukturierten Betrieb gearbeitet? Meinen Sie wirklich, da koennte man forschen, wie man will? Meinen Sie tatsaechlich, ausgerechnet der Scharlatan und Geschaeftemacher Stemmann sei an der Wahrheit interessiert? Wie naiv sind Sie eigentlich? Meine eigenen Forschungsideen sind als Drittmittelprojekt eingereicht worden und ohne Begruendung abgelehnt worden. Es kann – muss aber nicht – eine Rolle gespielt haben, dass Stemmann von Medizinpsychologen, -soziologen, und Chefs einschlaegiger Kliniken nicht ernst genommen wird. |
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Prof. Klosterhalfen (6 Beiträge)
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09.Apr.2006 06:00
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109. ZUM UNVERSCHAEMTEN "BEITRAG" VON ULRICH GROSSE-KRACHT
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Zum unverschaemten “Beitrag” von Herrn Dipl.-Psych. Ulrich Grosse-Kracht (Teil 2)"ich war alt und brauchte das geld" (klosterhalfen im internet), ist sicherlich nicht der sinnvollste ansatz um innerhalb eines konzeptes konstruktiv mitzuarbeiten.” Ich habe mich wirklich redlich bemueht, innerhalb dieser Horrorklinik so gut wie moeglich zu arbeiten und Muettern und Kindern zu helfen. Wenn Sie sich die Muehe gemacht haetten, mein Arbeitszeugnis zu lesen, wuerden Sie sich hier nicht zum Schnellrichter aufspielen. “wer stellt sich sonst einen teuren professor für psychoneuroimmunologie ein?” Stemmann hat zwar keine ND-Behandlungserfolge, dafuer aber grosse PR-Erfolge zu verbuchen. Ich bin als Teil dieser Strategie verheizt worden. Ernsthafte PNI-Forschungsabsichten hat Stemmann nie gehabt. http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/AAA_HINWEIS.HTML
 Herr Kollege Grosse-Kracht, ich erwarte von Ihnen, dass Sie die diesem Forum gemachten rufschaedigenden Aesserungen, die m.E. den Tatbestand der ueblen Nachrede erfuellen, in angemessener Form zuruecknehmen.
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Sabine (135 Beiträge)
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09.Apr.2006 11:59
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110. gehirnwäsche?
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>Kommt darauf an, was man darunter versteht, nach unserer Erfahrung mit sehr positiven Folgen für den Betroffenen, auch wenn sich manche das alles überhaupt nicht erklären können. Was aber auch nicht wirklich wichtig ist...! Negativwerbung muss auch nicht immer schlecht sein, um Leute für Sachen zu interessieren, von denen sie vorher gar nicht wussten, dass es sie gibt!klingt nach Gehirnwäsche.
>
>>hallo alle zusammen,
>>wir waren auch in ge,habe nur positive
>>erfahrungen gemacht,klar sind manche
>>methoden nicht angenehm aber wirksam.vor
>>GE
>>-KIND WAR NUR AM SCHREIN
>>-KIND HAT NICHT GELACHT
>>-KIND HAT NICHT GESCHLAFEN
>>-KIND HAT NICHT GESPIELT
>>-KÖRPERKONTACKT WAR SELTEN
>>-KIND HAT NICHT GEGESSEN
>>all diese dinge sind heute nach wenigen
>>MONATEN schon anderst.ich habe mein kind
>>früher nie so von herzen lachen gehört.wir
>>sind dankbar und glücklich ,dass wir in
>>gelsenkirchen waren .
>>
>>liebe grüsse Wir
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Prof. Klosterhalfen (6 Beiträge)
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09.Apr.2006 15:41
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111. ZUM UNVERSCHAEMTEN "BEITRAG" VON ULRICH GROSSE-KRACHT
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sorry, ich wollte schreiben, dass Stemmann mich fuer seine PR-Arbeit benutzt hat (als wissenschaftliches Aushaengeschild) und dann nur die Links zu meinem Arbeitszeugnis reinstellen. Aber das Computerprogramm war wohl anderer Meinung. Bemerkung am Rande: ich finde es schon erstaunlich, mit welcher Hartnaeckigkeit versucht wird, mich als Person anzufeinden. Es waere viel angemessener, zB einmal auf den erschuetternden Beitrag von PAT einzugehen. Aber dazu fehlt wohl der Mut. |
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Prof. Klosterhalfen (6 Beiträge)
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13.Apr.2006 04:47
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113. GELSENKIRCHEN/PROF. STEMMANN
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an Gilead:an “Gilead”: “was Muetter dazu sagen”: da es offensichtlich so schwer zu verstehen ist, wiederhole ich, was Sie aus dem Zusammenhang gerissen haben. Muetter koennen nicht aus ihrer individuellen “Erfahrung” (ein sehr ungenaues Wort, mit dem viel Schindluder getrieben wird) heraus beurteilen, wie wirksam oder unwirksam oder schaedigend das GBV im Durchschnitt ist. Dies zu wissen ist aber wichtig, auch fuer die Behandlung im Einzelfall. Aber man sollte den Beitrag von PAT u.a. deswegen Ernst nehmen, weil auf eine moegliche Schaedigung durch das GBV hingewiesen wird. Prof. Hoeger (Dermatologe und Kinderarzt in Hamburg) hat sich dazu und zu weiteren Aspekten des GBVs wie folgt kritisch geaeussert:
„Das ist okkulte Medizin.“
Vor allem vor der Gelsenkirchener Diät warnen die Fachärzte. „Die ist Unsinn. Nahrungsmittelallergien spielen nur bei einem Drittel der Kinder eine Rolle, die Rundumschlagsdiät selbst ist das Gefährliche“, sagt Dermatologe Höger. Stemmann bestreitet, dass es je zu Problemen gekommen sei. Höger dagegen erklärt, er habe Kinder behandelt, „die als Folge dieser Diät unterernährt und in ihrer Entwicklung deutlich zurückgeblieben waren“.
„Die Notwendigkeit der Trennung wird Eltern eingehämmert , bis sie weinend zusammenbrechen.“
Zudem, so die Kritik, würden den Eltern in Gelsenkirchen systematisch Schuldgefühle eingeimpft. Denn wenn die Neurodermitis trotz Stemmann-Kur nicht verschwindet, habe der Begründer der Trennungslehre natürlich eine Erklärung parat: Verantwortlich seien Mutter und Kind selbst. „Die übliche Methode von Wunderheilern“, urteilt Kinderarzt Höger. „Der Heiler gibt nur die Mittel an die Hand, ob es klappt, ist Sache des Patienten.“
In einer Hinsicht zumindest unterscheidet sich Stemmann von Hamer: Er kann tatsächlich geheilte Kinder vorweisen, die er als Beleg für die Wirksamkeit seiner Methode ausgibt. Fachmediziner allerdings finden das wenig erstaunlich: „Bei 70 Prozent der Kinder verschwinden die Symptome bis zum dritten Lebensjahr von selbst“, erklärt Peter Höger, „wir nennen das Spontanremission.“Quelle: DER SPIEGEL, Nr. 10, 07.03.2005, S. 174f: Pseudomedizin. Galilei aus Gelsenkirchen. Ein Professor behandelt neurodermitiskranke Kinder mit einer Mischung aus Diät und Psychokursen. Experten warnen, die Methode sei nicht nur nutzlos, sondern auch riskant. Autor: Dennis Ballwieser. |
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war da (1 Beitrag)
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24.Apr.2006 22:46
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119. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Habe jetzt auch die Diskussionen durchgelesen und möchte nur kurz anmerken, daß ich 99 mit unserem 2jährigen in Gelsenkirchen war. Klar hatte ich zwischendurch Zweifel, ob dieses Modell funktionieren könnte, aber unser Kind ist seit 4 Jahren - nach zwei Anfangsjahren stetiger Besserung mit kleinen downs - absolut geheilt. Und das führe ich nur auf die Lösung der Trennungsangstprobleme, Ideen zur Erziehung und ein wenig die Entlastung des Körpers durch Ernährungsumstellung nach dem Gelsenkirchener Modell zurück. |
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Nadjusha (3 Beiträge)
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03.Mai.2006 18:12
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120. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich war vor 1 Jahr in Gelsenkirchen,
das einzige was ich sagen will ist - das ist die erste Therapie, die bei uns angeschlagen hat (wir haben wirklich sehr vieles ausprobiert!)
Das Problem dabei ist, daß man ganz hart an den Therapieregeln halten muß, die nicht einfach sind. Wir haben vor einiger Zeit aufgegeben. Aber jetzt will ich damit wieder anfangen!
Also, nur zu empfehlen!
LG
Nadja |
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Regina (16 Beiträge)
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27.Jun.2006 11:07
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121. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Guten Morgen,
ich kenne Prof. Stemmann und die Klinik, denn ich war vor vier Jahren mit meiner Tochter (heute 10 Jahre alt) dort. Soviel: Es ist kein einfacher Weg, aber der erfolgreichste! Und ich hatte wirklich viel ausprobiert! Nicht von Unkenrufen verwirren lassen: Wir haben heute ein völlig anderes Leben als noch vor vier Jahren! Annika ist frei von Neurodermitis. Ohne Tabletten. Ohne Cremes. Es lohnt sich wirklich!
Ich wünsch euch, dass ihr den Weg dorthin letztendlich finden werdet!
Liebe Grüße und viel Erfolg! |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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03.Jul.2006 04:47
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122. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Wolfgang KlosterhalfenSTEMMANN SPRACH ... Stemmann sprach zum Herrn Dekan.
Doch kam nie mit Daten an. Stemmann sprach: Konflikt stresst Lunge!
Doch er sprach mit Hamers Zunge. Stemmann sprach: Konflikt stresst Haut!
Doch auch das hat er geklaut. Stemmann sprach: Ich heile dich!
Doch das stimmte leider nich. Stemmann sprach: Du wirst gesund!
Doch die Haut blieb weiter wund. Stemmann sprach: Viel besser schon!
Doch es war nur Remission. Stemmann sprach: Ich liege richtig!
Doch er tat sich nur sehr wichtig. Stemmann sprach: Ich denk’ polar!
Doch er war im Kopf nicht klar. Stemmann sprach: Kritik? Infam!
Doch die blieb nicht unwirksam. Stemmann sprach: ich linder Not!
Doch er braucht Berufsverbot. Stemmann sprach: ich weiche nicht!
Doch noch bleibt das Landgericht. Dort wird dann dem Dümmsten klar,
was Stemmann sprach, war oft nicht wahr. (nach Robert Gernhardt, Gesammelte Gedichte, Frankfurt am Main, S. Fischer Verlag, 2005, Seite 51f: ICH SPRACH ...) |
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Andreas (49 Beiträge)
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10.Jul.2006 11:23
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124. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Es war einmal ein junger Mann
der strengte sich doch mächtig anEr wollte sehr berühmt wohl werden
und das schon Jahre vor seinem Sterben Er wusste um berühmt zu sein
braucht man in Deutschland recht viel Schein Dr. und Prof.-Titel wunderbar
auch noch studiert in USA Verdammt ich tu doch alles stur
wo bleibt denn die Berühmtheit nur Am besten häng ich mich an einen Mann
der es viel viel besser kann Zum Stemmann geh ich viele Jahre
auch das hilft nicht wie ich erfahre Jetzt reicht es hin ich kann nicht mehr
Halt stopp was wenn ich ihn zum Lügner erklär Die Methoden sind gut doch nur schwer zu beweisen
jetzt lasse ich die Axt mal kreisen Gelsenkirchen versteh ich nicht und keiner wollte mich dort halten
doch jetzt lernen mich alle kennen ich bin Prof. Dr. Klosterhalfen
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Andreas (49 Beiträge)
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11.Jul.2006 13:24
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126. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ja, einfach so!
Eigentlich hatte ich mich aus diesem Forum schon verabschiedet,
da es nichts neues mehr bringt für an Gelsenkirchen Interessierte.
Doch dieser Pseudowissenschaftler hört nicht auf seine sture und eingeengte Sicht auf die Dinge die er gar nicht versteht und auch nicht verstehen will zu verbreiten.
Er will niemandem helfen oder vor einem Fehler bewahren wie er vorgibt.
Es geht Einfach nur darum etwas zu Zertreten, jemanden zu defamieren sich in den Vordergrund zu spielen.
Irgendwann hat er geschrieben das GK-Modell wäre ein Menschenversuch.
Als Wissenschaftler sollte er wissen das z.B. alle zugelassen Medikamente die von Ärzten verschrieben werden nichts anderes sind. Oder verstehe ich den Beipackzettel falsch.
Jede OP ist ein Versuch mal gelingt sie und mal hat man eben Pech rein wissenschaftlich natürlich.
Impfen, ja hin und wieder gibt es wohl Impfschäden normale Kinder sind nach MMR plötzlich behindert, 1 von 10000 vielleicht aber immerhin ist Impfen wissenschaftlich abgesegnet, und das Impfen der Verursacher ist hat ja noch keiner nachweisen können/ wollen.
Worum geht es wer will helfen, wer will Geld verdienen, wer will ansehen und oder Macht.
Wer auch nur bei einem ND-Kranken eine Linderung/ Besserung oder Heilung erreicht ohne die üblichen Methoden der Krankheitsunterdrückung durch Medikamente hat mehr getan als ein Prof., der nach eigener Aussage mit 46 Jahren, schon alt war und Geld brauchte, (als Erklärung für seine Tätigkeit in Gelsenkirchen) je zustande bringen wird.
Und dieser eine ist mein Sohn immer noch beschwerdefrei man könnte auch sagen geheilt.Für alle Zweifler, mit 46 auf Jobsuche und dann 12 Jahre lang im ungeliebten Job verharren das schaffen nur wahre Koryphäen!
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Gilead (11 Beiträge)
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12.Jul.2006 19:12
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128. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ah, ja einen hab ich noch, bei so viel Poesie in diesem Forum:"Das einzige Kriterium der Wahrheit ist die Praxis" (Lenin) - sowas haben wir im Osten in der Schule gelernt- stark was? Hat bisher immer gestimmt, da hatten die Jungs ausnahmsweise mal recht! |
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Peter_D (1 Beitrag)
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14.Jul.2006 19:26
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130. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Guten Tag Andreas,
Spottverse sind ein schönes Mittel, Dinge auf den Punkt zu bringen. Eine
Gefahr für den Schreiber in Form einer Blamage lauert allerdings darin, wenn
man zu erkennen gibt, von Versmaß keine Ahnung zu haben. Für Reime von
Klosterhalfens Qualität müssen Sie noch etwas üben. Aber egal, Sie wollten ja was aussagen. Ich interpretiere das so, dass Sie
Herrn Klosterhalfen einfach nur ein dickes Geltungsbedürfnis und
Frustrationen unterstellen, die ihn zu diesem Handeln veranlassen. Wissen Sie was? Selbst wenn es so wäre, das ist völlig egal! Von ihm kommen
Fakten, und zwar harte und nachprüfbare. Über die Unterstellung, nur geltungsgeil zu sein und Titel zu erwerben,
können wir getrost hinwegsehen: Herr Stemmann hat die gleichen Titel - das
kürzt sich weg indem man ihm das Gleiche unterstellen könnte. Schön, dann
bleiben Fakten übrig. Fakt ist, dass Herr Stemmann seit Jahren den Beweis
schuldig ist, dass seine Methode wirkt. Damit wir uns richtig verstehen: Es
geht wie immer erstmal nicht darum, zu verstehen, wie etwas wirkt, sondern
*ob überhaupt*! Speziell bei diesen schlimmen Neurodermitisfällen wäre es erste und oberste
Pflicht, ungewöhnliche Behandlungsmethoden, welche ein psychisch sehr
gefährdendes Potential haben, so gut wie nur möglich zu dokumentieren. Nach dem vorliegenden Material muss man konstatieren, dass ein Tierversuch
in dieser Form vermutlich nicht genehmigt würde. Kinder werden von Müttern
getrennt und die Mütter bekommen autogenes Training, um ihre berechtigten
Schuldgefühle in den Griff zu bekommen. Das sind Brutal-Methoden! Die mögen
manchmal sinnvoll sein, aber man sollte deren Zweckmäßigkeit entsprechend
sicher sein. Herr Stemmann scheint sich in dieser Richtung keinerlei Mühe zu
geben. Alleine das ist für mich ein Skandal. Und um mal vom Geld zu sprechen: Ist es denn so völlig abwegig, von einer Klinik, die geschätzt ca. 50 Mio.
Euro an Behandlungskosten erstattet bekommen hat, einen Nachweis für die
Wirksamkeit dieser Behandlungsmethode zu fordern? Den hier schreibenden Müttern, deren Kindern es nach dem Aufenthalt in
Gelsenkirchen besser ging, ist nur zu gratulieren. Das ist schön und gut.
Nur bitte: Das ist noch keinerlei Hinweis, dass dies der Behandlungsmethode
zuzuschreiben ist. Gerade Neurodermitis "wächst sich aus", verläuft
schubweise. Gerade Patienten, die nach Gelsenkirchen kommen, sind in einer
akuten Phase. Die Wahrscheinlichkeit, das die Symtome schwächer werden, ist
eine hohe. Wer das als Wissenschaftler nicht sieht, dass gerade in solchen
Fällen äusserste Genauigkeit beim Dokumentieren erforderlich ist, ist kein
Wissenschaftler oder macht es absichtlich nicht.
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16.Jul.2006 22:00
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133. Dank an Prof Klosterhalfen
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Sehr geehrter Professor Klosterhalfen
Ich möchte mich bei Ihnen für Ihre unermüdliche und ausfürliche Arbeit zum Thema "Stemmann" bedanken. Trotz Ihrer Kritik am GBV sind Sie sehr umfangreich in der Vermittlung des ganzen Themas und ich muß sagen: Respekt! Sie haben mein Interesse geweckt und ich finde mich als Neurodermitiker in Stemmanns Aussagen wieder. Ich kann etwas damit anfangen und werde mich in Zukunft genauer beobachten, ob die Schübe zeitlich verschoben nach Stress auftreten. Mir scheint es hat sich noch kein Forscher so viel Gedanken über diese fiese Krankheit gemacht, wie Professor Stemmann. Was sagen Sie denn dazu, daß die Krankheit vererbt sein soll? meine Eltern und Großeltern hatten sowas nicht.
Finden Sie wirklich, daß Kortison, Tacrolimus und Pimecrolimus auf die Haut sollen? Die Nebenwirkungen von Kortison kennen wir nun alle und die anderen beiden stehen im Verdacht Krebs zu erzeugen. Kann man das verantworten? Es gibt ja noch keine wissenschaftlichen Langzeitstudien dazu.
Außer in der Chirurgie, wo man weiß, daß diese Mittel, nach Organverpflanzungen eingesetzt, das Risiko von Krebs erhöhen. Das schmier ich doch nicht mir oder einem Kind auf die Haut? Begehen die entsprechenden Hautärzte da nicht fahrlässige Körperverletzung?
Was, wenn die tausenden von kindern, die jetzt schon damit behandelt werden in 10 Jahren eine höhere Krebsquote haben als der Durchschnitt?
Mir fehlen in der Dermatologie kreative Ideen. Mein Hautarzt sagte mir letztens, die Kosmetik sei weiter im Behandeln der Haut als die Medizin. Und der ist auch Professor und lehnt Kortison und die anderen von Ihnen genannten Produkte ab, aus oben genannten Gründen.
Außer Fettsalben mit Urea und Nachtkerzenöl kann der mir auch nichts verschreiben. Da kann ich mir allerdings auch Butter auf die Haut schmieren. Oder zig andere Produkte ausprobieren. Mit Kortison machen Hautärzte uns abhängig, ich würde wirklich sagen süchtig. Und dann sind sie jahrelang unsere Dealer. In Amerika gäbe es dafür Schadensersatz, hier natürlich nicht. Schlagen Sie sich auf die Seite der
Kortisongeschädigten, kämpfen Sie gegen die Pharmaindustrie.
Kortison ist doch ein Streßhormon. Könnte man nicht sagen, das paßt in Stemmanns Theorie, das ausgerechnet das Streßhormon die Symptome zum verschwinden bringt? Und das es schlimmer wird, wenn man es absetzt?
Ist doch interessant, wegen der Polarität. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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17.Jul.2006 13:04
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134. STEMMANN LUEGT LIVE IM SWR
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Anonymer Herr Horst,da habe ich nun ausführlich dokumentiert und kommentiert, was Stemmann für einen kriminellen Unfug verzapft, und dann gehen Sie auf dieses skandalöse Interview so gut wie gar nicht ein. Die übliche „Reaktion“ von Stemmann-Anhängern in diesem Thread. Als Kind und Jugendlicher habe ich gerne Fußball gespielt. Ich verstehe also ein wenig davon. Aber es käme mir doch nie in den Sinn, vorzuschlagen, mich mal eben gegen einen Profi-Fußballballer einzuwechseln. Derlei Hemmungen scheinen Sie, wenn es um Fragen der Entstehung und Behandlung von Neurodermitis geht, nicht zu haben. Aber gegen eine kleine Fallstudie am eigenen Leib habe ich nichts einzuwenden: „Ich kann etwas damit anfangen und werde mich in Zukunft genauer beobachten, ob die Schübe zeitlich verschoben nach Stress auftreten.“ Ich schlage Ihnen vor, am Ende des Tages für den erlebten Stress sowie für den Zustand der Haut einen Wert von 1 bis 10 zu vergeben. Ich habe das mal selbst gemacht, weil ich glaubte, das gelegentliche Auftreten meiner Aphten sei stressabhängig. Aber ich konnte zeitlich so viel verschieben, wie ich wollte, es fand sich keine Korrelation, obwohl Aphten oft genug in größeren Abständen auftraten und es gelegentlich heftigen Streß gab. Im übrigen ist es immer gut zu üben, mit Stresssituationen möglichst gelassen umzugehen. Man ist ein großes Stück weiter, wenn man erkennt, welche unrealistischen Erwartungen man an sich selbst, an andere Menschen, an Natur und Technik hat. Ihre Erwartungen an Ihre Möglichkeiten, als Patient die Neurodermitis zu verstehen, sind weitgehend unrealistisch. Während ich es für möglich halte, dass Streß bei etlichen Patienten einen gewissen Einfluß auf den Verlauf der Krankheit hat, halte ich es für ziemlich unwahrscheinlich, dass Streß Neurodermitis oder sonstige Krankheiten regelmäßig verursacht. Da wird von vielen viel behauptet, aber wenig belegt. „Was sagen Sie denn dazu, daß die Krankheit vererbt sein soll? meine Eltern und Großeltern hatten sowas nicht.“ Kinder zweier allergischer Eltern haben ein viel höheres Risiko als Kinder nicht zu Allergien neigender Eltern. Der Zusammenhang ist aber nicht perfekt, da offensichtlich etliche andere Faktoren auch noch eine Rolle spielen. Sie gehören eben zu den Patienten, bei denen Eltern und Großeltern frei von Neurodermitis waren. Hat jemand bestritten, dass es das gibt? Behauptungen zu widerlegen, die gar nicht aufgestellt worden sind, ist nicht gerade ein Zeichen von intellektueller Redlichkeit. „Finden Sie wirklich, daß Kortison, Tacrolimus und Pimecrolimus auf die Haut sollen? Die Nebenwirkungen von Kortison kennen wir nun alle und die anderen beiden stehen im Verdacht Krebs zu erzeugen. Kann man das verantworten? Es gibt ja noch keine wissenschaftlichen Langzeitstudien dazu.“ „Die Nebenwirkungen von Kortison“ ist ungenau. Es kommt u.a. auf Dauer, Dosis, Patient und Applikationsform an. Stemmann „argumentiert“ ständig mit ungenauen Begriffen. Auf diese Art lässt sich so ziemlich alles „beweisen“. Im SWR-Interview verlegt er sich auf den folgenden miesen Argumentations-Trick: Stemmann: „Es war nur früher so, dass wenn wir Cortison angewendet haben bei der Neurodermitis, dann wurde das mehr zu einem Dauerzustand. Dies haben wir heute nicht mehr, weil wir über Antistressprogramme letztlich nicht mehr auf diese dauernde Einnahme angewiesen sind.“ Einnahme? Es geht in der Mehrzahl um die lokale Anwendung von cortisolhaltigen Salben! „Außer in der Chirurgie, wo man weiß, daß diese Mittel, nach Organverpflanzungen eingesetzt, das Risiko von Krebs erhöhen.“ Wegen des Krebsverdachts sollen meines Wissens Kinder unter 2 Jahren die neuen Immunsuppressiva nicht erhalten. Aus Vorsicht. Weil eine krebserzeugende Wirkung nicht ausgeschlossen werden kann. Man muß also die gute Aussicht auf eine Linderung der Symptome gegen das Risiko von Lymphomen abwägen. Da die Mittel in Deutschland zugelassen sind, nehme ich an, dass das Risiko als sehr gering eingeschätzt wird. Und normalerweise kümmert sich das Immunsystem eher wenig um Krebszellen. Leider. Stemmann lehnt als „Heiler“ eine Symptombehandlung weitgehend ab. Aus ideologischen Gründen, als Hamer-Gläubiger. „Kortisongeschädigte“: welche Kinder haben welchen Schaden durch Cortisolsalben erlitten? Wo ist das dokumentiert worden? Gegen die Pharmaindustrie kämpfen? Ich kämpfe seit zwei Jahren mit bisher nur mäßigem Erfolg gegen die Scharlatanerie Stemmanns. Das reicht mir erst mal. „Kortison ist doch ein Streßhormon. Könnte man nicht sagen, das paßt in Stemmanns Theorie, das ausgerechnet das Streßhormon die Symptome zum verschwinden bringt? Und das es schlimmer wird, wenn man es absetzt?“ Stresshormone gibt es viele. Und viele von diesen haben Effekte auf Vorgänge im Immunsystem. Auch stimulierende. Und die Rolle des Immunsystems bei der Neurodermitis ist kompliziert. Die medikamentös erzeugten Cortisolkonzentrationen im Blut sind viel höher als die durch Streß erzeugten. Eigentlich nicht mehr vergleichbar. Bei Stemmanns opportunistischem Gebrauch des Begriffs „Stress“ passt im Nachhinein immer alles. Aber kein Kind wird von diesem pseudowissenschaftlichen Geschwätz gesund. Und es leidet mehr als nötig. Und dass Stemmann weiterhin Hamer-Thesen als eigene Erkenntnisse ausgibt und lügt, wenn er auf Hamer angesprochen wird, irritiert Sie gar nicht? Sind Sie auch Stemmanns Meinung „Es gibt nicht eine Wahrheit, sondern eigentlich immer zwei Wahrheiten“? Um Antwort auf diese Fragen wird gebeten. Und vergessen Sie dabei nicht, „polar zu denken“: also auch immer das Gegenteil in Betracht zu ziehen. |
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Brexedes (1 Beitrag)
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18.Jul.2006 12:22
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136. RE: STEMMANN LUEGT LIVE IM SWR
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... ich finds top. ist uns allen langweilig? um was geht es hier eigentlich?
dem herrn professor doch sicher nicht ums überzeugen - denn er beleidigt leute in einem fort ... ich verstehs nicht. die dynamik finde ich aber sehr interessant. eitelkeit scheint einfach keine grenzen zu kennen. herzliche grüsse, brexedes (geniessen wir den sommer!) |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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18.Jul.2006 22:30
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137. RE: STEMMANN LUEGT LIVE IM SWR
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Bei meinen Warnungen vor Stemmann und dem GBV handelt es sich nicht um Beleidigungen, sondern im wesentlichen um nachprüfbare Tatsachenbehauptungen.
Dass die Stemmann und dessen Fans nicht gefallen, ist logisch. Ich halte übrigens Stemmann nicht für so dumm, dass er gegen mich vor Gericht ziehen wird. Er oder die Klinik hätten das längst getan (und tun müssen), wenn sie eine Chance hätten, gegen mich wegen Beleidigung, Verleumdung oder übler Nachrede vorzugehen. Kritische und fundierte Meinungsäußerung ist hingegen nicht strafbar und im Fall Stemmann unbedingt notwendig. Daß ich hier immer noch tätig bin, liegt schlicht daran, dass Stemmann immer noch hamerschen Unfug propagieren und praktizieren kann. Daß bisher weder die Bergmannsheil und Kinderklinik Buer gGmbH noch eine Behörde Stemmann gestoppt hat, ist ein zusätzlicher Skandal, an dessen Aufdeckung ich ebenfalls interessiert bin. Natürlich habe ich nicht vor, hier alle anonymen Poster/innen und Leser/innen zu überzeugen. Es reicht mir, wenn ich einige Leser/innen davor bewahren kann, sich und ihre Kinder dem GBV auszuliefern. Lügt Stemmann etwa nicht, wenn er auf Befragen leugnet, mit der „Neuen Medizin“ von Hamer etwas zu tun zu haben? Man braucht sich doch nur diese Tabelle anzusehen:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/UEBEREINSTIMMUNGEN-GNM-GBV.HTML (In diesem Punkt bin ich ausnahmsweise mit Hamer einig: http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/HAMER-UEBER-STEMMANN2005.html .) Hier die Interview-Passage, in der Stemmann in einer für das GBV zentralen Frage eindeutig lügt: ***
Siller:
Es gibt noch einen heftigeren Vorwurf, Ihre angebliche Nähe zur sogenannten Germanischen Neuen Medizin. Vor allen Dingen die Vorwürfe von Prof. Dr. Klosterhalfen, der auch mal bei Ihnen beschäftigt war. Es geht tatsächlich darum, dass zum Teil wortwörtlich aus Ihrem Verfahren gegenüber dem von Ryke Geerd Hamer sehr viele Ähnlichkeiten bestehen. Der ist mehrfach vorbestraft, Antisemit, hat vielen Tumorpatienten die Behandlung verweigert. Die entführte Olivia war eins seiner schlimmsten Beispiele. Woher kommt diese Nähe?
Stemmann:
Ich habe vor 20 Jahren mit Erlaubnis der Universität eine Überprüfung von Hamer gemacht, und zwar der Behauptung, dass psychische Konflikte Veränderungen im Gehirn hervorrufen, strukturelle Veränderungen und dass sich dann an dem korrespondierendem Organ eine Reaktion zeigen kann. Das Ergebnis, was ich gefunden habe, liegt fest. Andere Dinge zu seiner Therapie habe ich nicht überprüft, konnte ich auch nicht überprüfen, ist aus meiner Sicht auch nicht gut. Das heißt, was ich absolut ablehne, ist, dass Hamer Patienten von gängigen Therapieformen abhält, und dass er glaubt, wenn man dem Patienten sagt, was für einen Konflikt er hat, dass damit seine Krankheit beseitigt ist
.
Und jetzt müssen Sie wissen, und Klosterhalfen weiß das natürlich, weil er sich in einem wissenschaftlichen Untersuchungsbefund als Koautor selbst auf Hamer stützt, jetzt muß man wissen, dass Sie diese Medizin, die Neue Medizin, nur betreiben können, wenn Sie ein Computertomogramm des Gehirns von dem Patienten haben. Da wir kein Computertomogramm machen bei unseren Kindern, kann ich nicht nach Hamer arbeiten. Das ist ganz einfach. Das heißt, das schließt sich grundsätzlich aus.
Siller:
Können wir’s dabei belassen? Weil die Details werden zu schwierig werden. Aber Sie haben mit der Neuen Medizin von Hamer nix zu tun?
Stemmann:
Nö.
*** Stemmann lügt wie gedruckt, „irrt“ sich massiv hinsichtlich der Notwendigkeit eines CTs und versucht infamerweise auch noch, mich als Hamer-Sympathisanten darzustellen. Ausführlichere Kommentare finden Sie hier:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANN-LUEGT-LIVE.HTML |
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brexedes (6 Beiträge)
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19.Jul.2006 10:20
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138. RE: STEMMANN LUEGT LIVE IM SWR
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das sind sicher hehre absichten, doch
kann ich mir fast nicht vorstellen, dass sie denken, dass ihnen das auf diese weise gelingt.
ich bin wirklich der ansicht, dass sie die leute in diesem forum oft beleidigen - vielleicht auf eine eloquente weise, das mag sein.
ich habe den eindruck, dass sie damit ihrem löblichen ziel eher schaden, sprich kontraproduktiv wirken.
gute grüsse, brexedes |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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29.Sep.2006 09:31
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141. HEILERFOLGE? PR-ERFOLGE!
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Offener Brief anHerrn
Frank Winnenbrock
Geschäftsführer Welt der Wunder GmbH
Rosenheimer Straße 145 e-f
81671 München
info@weltderwunder.de
Sehr geehrter Herr Winnenbrock,
RTL II hat in der Reihe „Welt der Wunder“ am 27.4.2003 über Prof. Stemmann berichtet, der angeblich das Wunder vollbringt, die als unheilbar angesehene Neurodermitis durch ein spezielles Verfahren zu heilen. Auch auf der folgenden Webseite berichten Sie unkritisch über das sog. Gelsenkirchener Behandlungsverfahren nach Stemmann:
http://212.18.0.14/wdw/Mensch/Gesundheit/Neurodermitis/1_DieRolleDerKindlichenPsyche/index.html
und schreiben: „Angeblich sind 87 Prozent der Kinder nach nur drei Wochen stationärer Therapie beschwerdefrei.“ Derartiges behauptet noch nicht einmal Herr Dr. Stemmann, den ich seit eineinhalb Jahren öffentlich als Scharlatan und Betrüger bezeichne, was er mir – da ich meine Vorwürfe gut belegt habe - bisher nicht verbieten konnte. Stemmann hat auf der Basis pseudowissenschaftlicher Untersuchungen, in denen es ein Jahr nach Therapiebeginn angeblich hohe Besserungsraten gab, dreist verkündet, die Neurodermitis sei aufgrund seines Verfahrens nach einem Jahr bei 80 bzw. 87 % der behandelten Kinder geheilt. Zu den vorgetäuschten Heilerfolgen lesen Sie bitte:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANNS-VORGETAEUSCHTE-NEURODERMITISHEILUNGEN.HTML Zu Stemmanns unverantwortlichem „Trennungstraining“ lesen Sie bitte:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANN-BRUTALES-TRENNUNGSTRAINING.HTML Von der folgenden Datei aus finden Sie Belege dafür, dass Stemmann ein Anhänger des vorbestraften geisteskranken Krebsscharlatans Ryke Geerd Hamer ist:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/AAA_HINWEIS.HTML Auf dieser Internetseite vertritt Stemmann immer noch den gemeingefährlichen hamerschen Blödsinn, alle Krankheiten würden durch „Gefühlsverletzungen“ verursacht.
http://members.aol.com/AUKGE/gels_mod.htm Dieser Offene Brief wird u.a. Teil der „Akte Ernst August Stemmann“:
http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo//board.php?boardid=81 Was halten Sie von einem kritischen Bericht über die Scharlatanerie an der Kinderklinik Gelsenkirchen? Wenn Sie es wünschten, würde ich Sie dabei unterstützen. Mit freundlichem Gruß Prof. Wolfgang Klosterhalfen
In der Donk 30
40599 Düsseldorf
29.9.2006
wolfgang.klosterhalfen@uni-duesseldorf.de
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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05.Nov.2006 21:00
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142. GERD STARZMANN
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Die Kinderklinik Gelsenkirchen teilt zum 1.11.2006 mit:„Nach 24 Jahren verabschiedet sich Diplom-Psychologe Gerd Starzmann von der Kinderklinik und geht in den Ruhestand. Als Leiter der Abteilung für Klinische Psychologie gehörte er zum Kernteam von Prof. Dr. Ernst August Stemmann und entwickelte mit ihm das „Gelsenkirchener Behandlungsverfahren“ zur psychosomatischen Therapie von neurodermitis- und asthmakranken Kindern.“
http://www.kinderklinik-ge.de/Aktuelles.htm?Menue=10_kk_kinderklinik&Knoten=73 Gerd Starzmann ("Aufopferung ist kein Erziehungsziel") hinterlässt im Internet eine aus wissenschaftlicher Sicht lausige Studie zu angeblichen Therapieerfolgen des wahnwitzigen Verfahrens von Hamer und Stemmann zur „Behandlung“ der Neurodermitis http://web.archive.org/web/20040510165938/http://www.kinderklinik-ge.de/
sowie eine den Wahnvorstellungen von Hamer psychologisch nahestehende Abhandlung zur Entstehung des Asthmas
http://members.aol.com/AUKGE/wenn_eng.html . Nach Hamer und dessen Plagiator Stemmann entsteht eine Neurodermitis immer durch einen „Trennungskonflikt“: „Psychisch liegt immer ein Trennungskonflikt vor, also ein Abriß des Körperkontakts zur Mutter, Familie/Herde, Freunde auch Tiere.“ http://www.neue-medizin.de/neurodermitis.html, S.3] „Grundsätzlich entsteht eine chronische Krankheit durch ein Gefühl, welches den Betroffenen elementar, unerwartet, vergleichbar einem Schock trifft. Bei der Neurodermitis ist dies das Gefühl von Trennung.“
http://web.archive.org/web/20050324165947/http://www.kinderklinik-ge.de/Schriften/Neurodermitis.pdfAls treuer Diener seines Herrn hat Gerd Starzmann den Müttern neurodermitiskranker Kinder dabei „geholfen“, die von Hamer zusammengesponnene Ursache der Neurodermitis „zu finden“.
Für die Teilnehmerinnen am Hamer-Stemmann-Starzmann-Psychozirkus hat Gerd Starzmann ein Merkblatt erstellt („Nur in Verbindung mit der Teilnahme an den Gruppengesprächen im Rahmen des Gelsenkirchener Behandlungsprogramms“), in dem die folgenden „Trennungsarten“ unterschieden werden: - Personen (Eltern, Großeltern, Geschwister, Freunden)
- Tieren (Hund, Katze, Hamster, Vogel, Pferd)
- Objekten (Schmusetücher, Nuckel, Spielsachen, Geld)
- Orten (Wohnort, Spielorte, Zimmer, Schulorte)
- Fähigkeiten (motorische, geistige)
- Wünschen (Kinderwunsch, Wunschpartner, Wunscheltern)
- Hoffnungen (Gesundheit, Erfolg, Besitz, Einfluß)
- Idealen (Aggressionsfreiheit, Verlässlichkeit, Liebesfähigkeit) Neurodermitis durch Nuckelverlust? Fleissig war Gerd Starzmann auch bei der Erforschung der Eheprobleme der Mütter der neurodermitiskranken Kinder, die beim esoterischen „Gelsenkirchener Behandlungsverfahren“ die eigentlichen Patienten sind. Er scheint der Ansicht gewesen zu sein, dass auch die persönlichen Probleme der Mutter für den Zustand der Haut des Kindes wichtig sind. Auf der wöchentlichen Stationskonferenz hat er daher den Schwestern der Station K6 darüber berichtet, was die Frauen ihm im Einzelgespräch anvertraut hatten. Ich habe nie in den Patientenakten oder sonst wo eine Entbindung von der Schweigepflicht gesehen. Diese gilt nicht nur für Ärzte, sondern u.a. auch für Psychologen: § 203 StGB
Verletzung von Privatgeheimnissen
(1) Wer unbefugt ein fremdes Geheimnis, namentlich ein zum persönlichen Lebensbereich gehörendes Geheimnis oder ein Betriebs- oder Geschäftsgeheimnis, offenbart, das ihm als ...
2. Berufspsychologen mit staatlich anerkannter wissenschaftlicher Abschlußprüfung, ...
anvertraut worden oder sonst bekanntgeworden ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. Den Schwestern der Station K6 haben diese Intimreports jedenfalls gefallen. Sie gierten regelrecht danach. Zuletzt hat Gerd Starzmann laut einer Ankündigung des mit dem Krebsscharlatan Ryke Geerd Hamer sympathisierenden sektenartigen Vereins „Allergie- und umweltkrankes Kind e.V.“ beim Ortsverein Baden zu dem folgenden Thema referiert: „Ordnung ist das halbe Leben (Hierarchie)“. Gerd Starzmann, der in der Klinikshierarchie unter Immer-noch-Professor Stemmann und leider über mir angesiedelt war, hat 1999 gemeinsam mit den Herren Stemmann (Klinikdirektor) und Thomescheit (Verwaltungsdirektor) den infamen Versuch unternommen, mich aus der Klinik zu vertreiben. Wie heißt es so schön in Starzmanns Asthma-Artikel?: „Wir benötigen einen gewissen Raum, um unser Bedürfnis nach Macht und Einfluß zu befriedigen.“ Leider war es mir aus finanziellen Gründen erst zum 1.4. 2004 möglich, diese etwas andere Kinderklinik, in der ich ursprünglich psychosomatische Forschung betreiben sollte, zu verlassen. (Die neben meiner Personalakte über mich geführte geheime Nebenakte mit äußerst fragwürdigen Vorwürfen hinsichtlich meines Verhaltens als Angestellter ist gegen meinen erklärten Willen von Dieter Thomescheit eigenhändig vernichtet worden. Oberbürgermeister Oliver Wittke hatte mir zuvor geschrieben, unzulässige Nebenakten würden bei der Stadt Gelsenkirchen nicht geführt.) „Die Nachfolge von Gerd Starzmann übernimmt Diplom-Psychologe Dietmar Langer. Er arbeitet seit 1991 als Psychotherapeut in der Kinderklinik Gelsenkirchen.“ Dieser „Psychotherapeut“ traktiert seit vielen Jahren Säuglinge und Kleinkinder mit einem brutalen Trennungstraining, das eine logische Konsequenz aus der bizarren Idee Hamers darstellt, wonach Neurodermitis stets durch einen Trennungskonflikt verursacht wird.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANN-BRUTALES-TRENNUNGSTRAINING.HTML
--
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/AAA_HINWEIS.HTML |
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Kratzfratz (2 Beiträge)
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20.Nov.2006 14:52
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144. RE: GERD STARZMANN
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Das ist ein guter Einwand. Ich glaube der Herr Klosterhalfen muß sich an dem Thema abarbeiten, sonst wird er wirklich krank. Aber wenn man sich so sehr an ein Problem heftet dann hat man keine Energie mehr selber aktiv oder produktiv zu sein. kann natürlich auch eine gute Entschuldigung für eigene Versäumnisse sein. Verlangt aber auch niemand. Ich habe mich auch schon gefragt, woher ein Mensch diese Energie nimmt. Ist es Haß? Ist es die Liebe zur Wissenschaft? Das täte mir leid. Denn Wissenschaft hat noch keinem Neurodermitiker geholfen. Nicht aufregen ist gesünder. |
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Karin (109 Beiträge)
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20.Nov.2006 20:10
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145. RE: GERD STARZMANN
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Hallo,da bleibt mir doch echt die Spucke weg! ND Kinder von ihren Müttern zu trennen, wie absurd müssen die Behandlungsmethoden denn noch werden. Ich habe darüber einen Bericht im Fernsehen gesehen und hätte fast geweint. Wir haben ND, und andere haben ein Problem Menschenwürdig mit kranken Menschen umzugehen. Redet doch Müttern von ND Kindern noch ein, dass sie Schuld an der Krankheit haben. Ist sicher sehr nützlich! Mit der Krankheit entsteht ein Teufelskreis, und den sollte man unterbrechen können. Wenn, dann liegen die Behandlungsmethoden in dieser Richtung. Da kann man nur hoffen, das Menschen nie so in Not geraten, dass sie solche Methoden ausprobieren. Ich habe seit 40 Jahren ND und bin der totalen Ueberzeugung, dass das ein absoluter Schwachsinn ist. Karin |
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Gilead (11 Beiträge)
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22.Nov.2006 21:32
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146. RE: GERD STARZMANN
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Hallo, tut mir leid, dass du dich schon so lange damit rumquälst- deine Wut kann ich auch verstehen, es ist ein echtes Märtyrium, zumal die meisten Ärzte eh kapitulieren und dich mit irgendwelchen Salben und guten Ratschlägen zur Ernährung wieder wegschicken! Aber gerade dann müsstest du hellhörig werden, wenn auch hier in diesem Forum von Erfolgen dieses Konzeptes berichtet wird. Wenn es dir wirklich schlecht geht, dann bilde dir eine eigene Meinung vor Ort und sprich mit Leuten, die dort waren. Lass dich nicht von Äußerungen über Fragmente der Behandlung wie sie hier und wohl auch im TV geschildert wurden, irre machen.Wenn ich etwas als "ganzheitlich" empfunden habe, dann ist es die Behandlung in GE.
Unser mittlerweile 5-jähriger Sohn ist seitdem beschwerdefrei, man kann es auch "geheilt" nennen. Und psychische Schäden hat er wohl kaum erlitten- aber das habe ich weiter oben ja schonmal beschrieben.Er ist kein Einzelfall und er wäre auch nicht "ohnehin gesund geworden" wie hier auch schon behauptet wurde.
Also mach dir ein eigenes Bild und glaub nicht alles, was andere dir erzählen!
Viel Glück! |
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Neu-Mediziner (1 Beitrag)
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11.Dez.2006 17:21
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147. RE: GERD STARZMANN
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>Dieser „Psychotherapeut“ traktiert seit
>vielen Jahren Säuglinge und Kleinkinder
>mit einem brutalen Trennungstraining, das
>eine logische Konsequenz aus der bizarren
>Idee Hamers darstellt, wonach
>Neurodermitis stets durch einen
>Trennungskonflikt verursacht wird.
>http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANN-BRUTALES-TRENNUNGSTRAINING.HTML
>--
>http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/AAA_HINWEIS.HTMLWer das "Trennungstraining" des Gelsenkirchener Modells eine logische Konsequenz aus den bizarren Ideen Dr. Hamer nennt, ist ein Dämagoge! Oder ist es nur beleidigter Stolz, Herr Klosterhafen? Natütlich ist das, was Stemmann macht, vollkommener Blödsinn und wurde von Hamer, dessen Forschungen und Entdeckungen er sich bedient, mehr als ein Mal verurteilt. Was langfristig für die armen Kinder dabei herauskommt, kann man nur erahnen: Z.B. auch Kandidaten, die weit über dem Durchschnitt und vor der üblichen Zeit mit Alzheimer zu kämpfen haben, das wäre eigentlich die biologische Konsequenz. WENN man nach Hamer und seiner Germanischen Neuen Medizin verfahren würde, dann gäbe es nur eine Konsequenz bei diesen Trennungskonflikten: Das Kind gehört zur Mutter und die Mutter gehört zum Kind, viel Körperkontakt und Zuwendung. Alles andere gebiert auf Dauer gesehen gefühlslose Zombies. Aber vielleicht ist ja das das Anliegen Stemmanns, um die GNM in ihrer Ursprünglichkeit in Verruf zu bringen.
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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19.Feb.2007 20:22
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148. STEMMANN und HAMER
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an Neumediziner:Ich habe ja nicht behauptet, dass Stemmann und Hamer bei der Behandlung der ND einer Meinung sind. Aber beide glauben, dass ein Trennungstrauma zugrunde liegt. An traumatische Erlebnisse kann man unterschiedlich herangehen. Hamer möchte Situationen, die dem Trauma ähneln, vermeiden. Auch Stemmann glaubt an „Schienen“. Er möchte die Kinder resistent gegen Trennungsstress machen. Grundsätzlich ist diese Idee, auch unabhängig von der angeblichen und nie wissenschaftlich belegten Trennungsverursachung, gut. Denn Kinder müssen ja nach und nach lernen, sich von der Mutter zu trennen. Was ich Stemmann vorwerfe ist, dass er dieses Trennungstraining mit der Brechstange durchführt und dabei eine Schädigung der Mukibez riskiert. Demagogie (verführerische Hetze)? Als nächstes behaupten Sie noch, ich würde von der Pharmaindustrie bezahlt. Nö, aber ich halte die GNM für schwachsinnig und Ihre Annahme, dass Stemmann therapeutisch absichtlich von Hamer abweicht und psychische Zombies produziert, um die GNM in Verruf zu bringen, ist paranoid.
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Aussteiger2002 (6 Beiträge)
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10.Dez.2008 13:20
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186. Re: Dr. Starzmann
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DEM habe ich auch vertraut, wußte es damals nicht besser.>Neurodermitis durch Nuckelverlust? Jaaa, die Räumlichkeiten in GE waren als "schnullerfreie Zone" deklariert. Wir reden von der Altersgruppe zwischen einem halben Jahr und 3 1/2 Jahren. Irgendwo in dieser Zeit findet wohl jedes Nuckelkind den Weg von selbigem weg. Man kann es aber auch übertreiben. Am Tage kam mein Einjähriger problemlos ohne aus. Zum Schlafen aber habe ich ihn meinem Ersten (Der "Kleine" bevorzugte den Daumen...) bedenkenlos bis ins 3. Lebensjahr gelassen, denn der ruhige Schlaf des Kindes ist auch der der Eltern. > Auf der wöchentlichen
>Stationskonferenz hat er daher den
>Schwestern der Station K6 darüber
>berichtet, was die Frauen ihm im
>Einzelgespräch anvertraut hatten.
>
>Den Schwestern der Station K6 haben diese
>Intimreports jedenfalls gefallen. Sie
>gierten regelrecht danach. Das wußte ich nicht. Igitt... >sektenartigen Vereins „Allergie- und
>umweltkrankes Kind e.V.“ Dort einzutreten, wurde uns Müttern als eine Gewissensfrage nahegelegt. Ein viertes Mal sollten wir die Vorlesung "Psyche und Immunsystem" über uns ergehen lassen, dann schloß sich eine Art Mitglieder-Werbeveranstaltung für diese "Selbsthilfegruppe" an. Ich selbst hatte geschwänzt: Mein 1 1/4 jähriger Sohn hatte Bronchitis und in den beiden Nächten zuvor mehr gehustet als geschlafen. Dementsprechend waren wir beide so geschafft, dass mir eine Mittagsruhe und ein anschließender Spaziergang lieber waren. Da die Kinder erst ab einer Temperatur von 38,5°C von der Mäuseburg befreit waren, schummelte ich die 0,3 dazu. Das ist normalerweise nicht meine Art, aber nach dreimaligem Anhören hatte ich die Vorlesung fast wörtlich mitgeschrieben, und mein Kleiner sollte einen Nachmittag lang Schonung haben. Die Teilnehmerinnen kamen mit einem Stapel Informationsschriften und dem Blick fanatisierter Sektenjünger zum Abendessen...
> „Wir benötigen
>einen gewissen Raum, um unser Bedürfnis
>nach Macht und Einfluß zu befriedigen.“
Oh Mann, das stellt ja meine schwärzesten Vorurteile in den Schatten! >(Die neben meiner Personalakte über mich
>geführte geheime Nebenakte mit äußerst
>fragwürdigen Vorwürfen hinsichtlich meines
>Verhaltens als Angestellter ist gegen
>meinen erklärten Willen von Dieter
>Thomescheit eigenhändig vernichtet worden.
>Oberbürgermeister Oliver Wittke hatte mir
>zuvor geschrieben, unzulässige Nebenakten
>würden bei der Stadt Gelsenkirchen nicht
>geführt.) Ja, so stelle ich mir eine Geheimpolizei oder eine Sekte vor!
Meinen Respekt vor Ihrer Auseinandersetzung mit Ihrer Tätigkeit. >Dieser „Psychotherapeut“ traktiert seit
>vielen Jahren Säuglinge und Kleinkinder
>mit einem brutalen Trennungstraining Oh ja, und das hatten die Kinder zu fürchten gelernt.
Sie mußten in die "Mäuseburg" (äußerlich ein ganz normales Spielzimmer), wenn die Mütter ihre Mahlzeiten erhielten oder in den Lehrveranstaltungen saßen. Um das zu vermeiden, verweigerten einige Kinder die Nahrung. Während meiner Anwesenheit (Frühjahr 2002) stellten beispielsweise zwei dreijährige Mädchen einen neuen hausinternen Fastenrekord auf. Sie schrumpften in die nächstkleinere Windelgröße hinein und gingen in eine Art Energiesparmodus, den man auch als Lethargie bezeichnen kann. Die Mütter waren soweit auf Linie getrimmt, dass sie aus voller Überzeugung die Verlängerungswoche nahmen, bis das "Esstraining" abgeschlossen war. Auch vor dem Schlafengehen war eine 3/4Stunde vorgesehen. Da das jedoch um die Zeit stattfand, zu der ich meinen Sohn schlafen zu legen pflegte, ließ ich DIESE "Trainings"-Einheit für uns aus. Ich sah keinen Sinn darin, mein Kind vor dem Einschlafen noch einmal hochzupeitschen, um ihn dann, allein im Zimmer, mühevoll wieder zur Ruhe zu bringen. Damit stand ich allein da und allgemeinem Unverständnis gegenüber. Auch konnte kaum jemand meine Aussage akzeptieren, dass mein Sohn kein Fall für das dort angebotene "Schlaftraining" war. Uns wurde eingeprägt, dass ein Neurodermitiskind eben NICHT durchschläft. Und da wagte ich zu widersprechen - also nein! Ob man sich hier nicht die Kundschaft selbst geschaffen hat?
Die Mütter, die das betraf, MUSSTEN ihre Kleinen zudem abstillen; das war Voraussetzung für das Trennungstraining. Oder nicht doch ein selbstgemachtes, unnötiges Trennungstrauma? Wird doch das Stillen allgemein empfohlen - für das Immunsystem und die allgemeine Entwicklung des Kindes! Als mein Kind nach einer Woche tagelang die Aufnahme fester Nahrung verweigerte, hätte ich aussteigen sollen. In der Hoffnung auf den angekündigten Heilungserfolg blieb ich, und mir graut bei dem Gedanken daran, was ich ihm damit zugemutet habe. Wenn eines meiner Kinder nicht isst, dann ist er nicht ungezogen, dann straft er mich nicht, dann ist er krank. Für ein Wort des Zweifels aber wurde ich von Mitarbeiterinnen und Artgenossinnen zum Schweigen gebracht, verbal abgewatscht wie im DDR-Kindergarten der 1970er Jahre. Nur befand ich mich in dem Land, das uns Demokratie, Mündigkeit, Freiheit u.ä. gebracht haben will. Als Einzige zu dieser Zeit stammte ich aus den Neuen Bundesländern und hatte als Kind eine gewisse Vorsicht lernen müssen, was man besser nicht ausspricht, wem man besser nicht über den Weg traut. Es schockierte mich, dass ausser mir offensichtlich niemand sah, dass da mit uns Müttern ein perverses Machtspiel abgezogen wurde, mit unserer Angst um unsere Kinder gespielt wurde. Und unter uns Müttern waren auch Lehrerinnen, eine Ärztin, eine Bank-Filialleiterin, also durchaus Frauen, die gelernt hatten, ihre Intelligenz einzusetzen, mit Menschen umzugehen, Verantwortung zu tragen. Wir alle hatten uns einmal bewusst für Kinder entschieden, waren gewillt gewesen, sie in Liebe großzuziehen und niemanden und nichts einen Keil zwischen unsere Kinder und uns treiben zu lassen. Dann kam die Lehre vom Trennungstraining... Als Kind in der DDR wusste ich es nicht besser. Der Kalte Krieg aber war einmal, und mit meinen Kindern will ich nicht zurück in den Maulkorb.
Deshalb habe ich anläßlich der Folgeuntersuchung 6 Monate nach dem Kurs schriftlich meinen Ausstieg erklärt und begründet. Damit habe ich mein Gewissen ein wenig beruhigt - und ein gutes Stück weiter, wenn ich jetzt das hier lese. Von den ND-Symptomen geheilt wurde unser (nunmehr) Großer zwei Jahre später durch eine Kur an der Nordsee. Und der damals noch ganz kleine Bruder hat diese Plage gar nicht erst bekommen. Ärzte und Kindergärtnerinnen waren dort so lieb und freundlich, wie ich es mir nur wünschen konnte. An dieser Stelle sei ihnen nochmals herzlich gedankt! |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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20.Apr.2007 11:08
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151. ALBTRÄUME VON DER "TRENNUNGSTHERAPIE"
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E-Mail vom 17.4.2007 von Frau Andrea Voß an Prof. W. Klosterhalfen
(veröffentlicht mit freundlicher Erlaubnis von Frau Voß)Sehr geehrter Herr Klosterhalfen Heute habe ich in unserem Lokalradio gehört, daß Prof. Stemmann nach Kevelaer kommt um einen Vortrag zu halten. Dadurch bin ich auf Ihre Internetseite gestoßen. Ich war vor 11 Jahren mit meiner Tochter bei Herrn Stemmann in der Klinik. Meine Tochter litt an schwerster Neurodermitis. Sie ist seit nunmehr 9 Jahren völlig Erscheinungsfrei, jedoch nicht durch die grausamen Methoden bei Prof. Stemmann.
Ich war damals an einem Punkt an dem ich alles geglaubt habe. Hätte man mir
gesagt ich muß ein weißes Bettlaken um Mitternacht vergraben um meiner Tochter
zu helfen; ich hätte es getan. Also habe ich die Behandlungsmethoden bei Prof. Stemmann "mitgemacht". Ohne jeglichen Erfolg. Seit Jahren quält mich ein schlechtes Gewissen. Ich habe immer noch
Alpträume die von der Trennungstherapie handeln. Ich sehe immer wieder mein kleines Mädchen hinter dieser Glaswand stehen wie sie sich kratzt und nach mir schreit und ich darf nicht zu ihr. Ich wünsche Ihnen viel Erfolg. Andrea Voß |
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Aussteiger2002 (6 Beiträge)
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10.Dez.2008 13:50
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187. RE: ALBTRÄUME VON DER "TRENNUNGSTHERAPIE"
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Das klingt erschreckend vertraut!Ja, wir Mütter kamen verzweifelt dort an, ich auch, in der Hoffnung auf Heilung für unsere Kleinen, denn bisher hatte niemand dauerhaft helfen können. Uns wurde eingeprägt, die Kinder brauchen das sogenannte Trennungstraining, und in einem mehrstufigen Verlauf gewöhnen sie sich daran und finden zur Heilung. Nur in der Hoffnung auf die versprochene letzte Stufe bin ich geblieben. Jeder Tag war schrecklich. Mein bis dahin strahlend freundliches Baby wurde dort regelrecht abgeknickt. In der Mäuseburg sah er mich so hoffnungslos an wie die Kinder auf diesen Bildern aus Kriegsgebieten, die Grausiges erlebt haben und von den Menschen nichts Gutes mehr erwarten. Auf den Gruppenfotos sehen die Kinder alle so aus. Das tut einfach nur weh, auch noch nach mehr als sechs Jahren. Ich weiß noch nicht, wann ich meinem Großen das erzähle. Wenn es sich irgendwann einmal ergibt, dann soll er auch wissen, dass und warum ich uns nicht auf die Dauer ausgeliefert habe. |
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LH_NRW (1 Beitrag)
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10.Aug.2007 22:28
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152. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo
Bin das erste mal hier im Forum.
Mit meinen beiden Söhne haben wir auf anraten unseren Kinderartztes nach dem GK. Modell behandelt. (Im Alter von 1/2 bis 1 Jahr)
Es ist nicht leicht.
Aber sie sind beschwerdefrei.
Der grosse ist jetzt 9 der kleine 3
ps: Habe selber ND und hatte nicht soviel Glück. |
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Tina (109 Beiträge)
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17.Aug.2007 23:45
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153. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo,
hab alle Berichte von 2005 bis jetzt gelesen und bin hin und her gerissen!
Weiß zwar noch nicht, ob ich die Behandlung in Gk durchstehe, aber schlimmer, als was ich mit meiner Tochter bis jetzt mitgemacht habe, kann es nicht werden! Sie hat seit der sechsfach Impfung starke Neurodermitis und ich habe alles versucht! Wie viele hier! Außer der Typ da...Dr.irgendwas, der sein psychisch krankes Leben mit Hass und am Computer verbringt! Mein Mittleid für so eine arme Sau! Haben sie keine Frau, Kinder oder sons irgendwelche Freuden in ihrem hasserfüllten Leben? Na ja, ist jeder Tastendruck eigentlich zu schade!
Meine Tochter leidet auf jeden Fall unter Trennungsängste und da ich mit der Schulmedizin,wenn man die Leute,die mit der Pharmaindustrie zusammenarbeiten überhaupt so nennen darf? Absolut nicht zufrieden bin, kann ich es nur versuchen!
Wünsche ihnen nix schlechtes Dr. Quaksalber,aber bin sicher,sie würden auch alternatieve Methoden aufsuchen, wenn sie unheilbar(schulmed.krank wären)???
bitte lesen
www.klein-klein-verlag.de |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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08.Sep.2007 07:28
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154. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Es ist schon eine Leistung, in relativ wenigen Zeilen soviel Unsinn und Gemeinheit unterzubringen wie „Tina“. Aber unter einem Pseudonym können ja auch feige und nicht übermäßig intelligente Leute mal so richtig die Sau rauslassen.Tina suggeriert mit ihren Hinweisen auf die 6-fach-Impfung bei ihrer Tochter und den Klein-Klein-Verlag, dass die ND ihrer Tochter durch die Impfung ausgelöst oder sogar verursacht wurde. Die Möglichkeit, dass sich die ND weitgehend unabhängig von Impfungen entwickeln könnte, scheint in ihrem Klein-Klein-Denken keinen Platz zu haben. Mit dem Thema Epidemien, Impfen und Impfschäden habe ich mich bisher kaum beschäftigt.
Beim Googeln fand ich aber den folgenden Forschungsbericht, der gegen die leichtfertige 6-fach-Vermutung von Tina spricht: http://www.medknowledge.de/abstract/med/med2003/4-2003-14-allergie-impfung.htm Naja, wird Tina sagen, die arbeiten ja mit der (jüdischen) Schulmedizin (ein Ausdruck der Nazis) zusammen. Meine Argumente gegen die Kindesmissbehandlungen des Dr. Stemmann habe ich sowohl hier als auch auf anderen Internetseiten ausführlich und allgemein verständlich dargelegt:
http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo//board.php?boardid=81
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/PROF-STEMMANNS-SCHARLATANERIE.HTML Da Tina meiner Kritik am GBV anscheinend nichts Vernünftiges entgegenzusetzen hat, richtet sie ihren wütenden Angriff nicht gegen meine Argumente, sondern gegen meine Person und phantasiert munter drauflos: Dr. irgendwas verbringt sein psychisch krankes Leben mit Hass und am Computer. Eine arme Sau ohne Frau, Kinder und Freuden. Ein „Quaksalber“ mit einem hasserfüllten Leben, der sich mit Sicherheit im Endstadium von Krebs auspendeln, akupunktieren und mit Globuli bewerfen lassen würde. Mitleid hat sie angeblich für einen, für den jeder Tastendruck eigentlich zu schade ist. Unter Mitleid verstehe ich etwas anderes. Mein Mitleid gilt u.a. den von Stemmann weiterhin missbehandelten schwerkranken Kindern. Für die war mir kein Tastendruck zuviel. Ich glaube, dass ich ein paar Kindern durch meine Dokumentationen den Wahnsinn von Hamer und Stemmann ersparen konnte. Mein eigentliches Ziel, Stemmann das Handwerk bzw. Mundwerk zu legen, habe ich aber bisher nicht erreicht. Dazu hätte es mehr Intelligenz und Verantwortungsbewusstsein bei Staatsanwälten, Ärzten, der Ärztekammer, Krankenkassen, Politikern, Journalisten, der Heinrich-Heine-Universität und verschiedenen Behörden bedurft. Speziell für Tina:
http://de.wikipedia.org/wiki/Quacksalber
http://esowatch.com/index.php/Germanische_Neue_Medizin
http://esowatch.com/index.php/Gelsenkirchener_Behandlungsverfahren_nach_Stemmann
http://esowatch.com/index.php/Ernst_August_Stemmann |
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Gilead (11 Beiträge)
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20.Sep.2007 20:43
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155. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Warum schreiben Sie bei Wikipedia unter dem Pseudonym "Pathomed"? Das vergrößert den Kreis der Stemmann-Hasser quantitativ auch nicht.Die Leute, denen in GE geholfen wurde, verstehen Ihr Engagement sowieso nicht und Betroffene mit entsprechendem Leidensdruck werden jeden Strohalm ergreifen, einen Versuch ist es immer wert. Da es offensichtliche Erfolge gibt, werden Zweifler nicht abgeschreckt, sich selbst eine Meinung zu bilden.
Und diese Vergleiche mit Hamer...!? Dieser Mensch disqualifiziert sich mit seinem Internetauftritt selbst, Stemmann müsste verrückt sein, sich da zu irgendwas zu bekennen.Tja, jeder hat eben so seine Sicht auf die Dinge und handelt danach. Wenn Sie aber Hamer auf das Niveau von Stemmann heben, kann das nicht gut sein, weil viele Leute beginnen, sich für Hamers "Medizin" zu interessieren, faszinierend ist seine "Lehre" allemal, solange er nicht in seinen Verfolgungswahn verfällt.
Aber ich schreibe am Thema vorbei- wie geht es eigentlich Inas Tochter (siehe ganz oben)??? |
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Sonja (31 Beiträge)
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09.Okt.2007 17:25
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157. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo zusammen,ich kenne Herrn Prof. Dr. Stemmann und ich muss sagen leider! Ich war mit vier Jahren zur Behandlung in Gelsenkirchen. Mein Bruder und ich leiden beide seit wir ca. ein halbes Jahr alt waren an Neurodermitis. Die ganze Behandlungsmethode von Prof. Dr. Stemmann ist ein Witz.
Wir wurden frühzeitig aus dem Krankenhaus entlassen, weil ich dort fast verhungert wäre. Ich bin ein Sturrkopf das gebe ich zu, aber die Kinder mit total verkochten Gemüse zu quälen und das auch noch als Behandlungsmethode zu verkaufen ist ein Witz. Ich habe nichts mehr gegessen und habe einen derart heftigen Eisenmangel bekommen, das ich zu schwach war um aufzustehen und weil das Krankenhaus die Verantwortung für mich nicht mehr tragen konnte wurden wir frühzeitig entlassen. Eine Heilung hat bis heute nicht stattgefunden und das wird es auch nicht! Neurodermitis ist nicht heilbar. Wir sind chronisch krank. Unsere Haut kann sich selber nicht fetten und daher haben wir trockene und rissige Haut. Hinzu kommt, dass wir auf Stress heftiger reagieren als "normale" Menschen, aber ich habe gelernt damit umzugehen und bin froh, dass Prof. Dr. Stemmann meinem Bruder und mir damals nicht noch schlimmeres angetan hat. Wenn jemand sich helfen lassen will, dann kann ich eine Rehabilitation auf Borkum empfehlen. Die Hautärzte sind super und das Klima ist so erholsam. Es findet eine vernünftige Aufklärung zu unserer Krankheit statt und das ist wichtig für das weitere Leben. Ich hoffe ich konnte euch helfen,
Sonja |
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ray (2 Beiträge)
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12.Okt.2007 16:41
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158. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo sonja...
ich bin momentan in der behandlungsphase und hoffe das sich meine neurodermitis bessert...was machen die ärzte in borkum denn???weil die meisten ärzte verschreiben einem irgendwelche salben...davon kann die haut ja nich mehr fett prodozieren...hoffe auf rückantwort...
gruß ray |
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Kiki (21 Beiträge)
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28.Dez.2007 01:43
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159. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo,
man, man, man was für ein Scheiß wird in diesem Forum nur geschrieben. Trennung. Wenn ein Kind Nachts bis zu 5 mal aufwacht und nur wieder einschlafen kann, wenn es bei Mama im Bett liegt, darf doch jede normale Mutter ihr Kind demnächst nur noch in ihr eigenes legen und am besten um 6 Uhr sich dazu legen. Keine Mutter dürfte ihr Kind in den Kindergarten über Mittag betreuen lassen. Diese Trennung finde ich am Schlimmsten. Die Trennung von der wir bei Dr. Stemmann reden. Betrifft die Zeit, in der man über die Krankheit unterrichtet wird. Die Kinder werden betreut. Zwar wird mit ihnen nichts unternommen und die Betreuer kann man nur als Aufsichtspersonal benennen, aber sie sind total nett. Das Essen ist nicht schlecht. Mein Essen zu Hause ist auch mal "verkocht". Deshalb muß kein Kind hungern oder wird unterernährt. Ich bin der Auffassung das einige die Therapie von Dr. Stemmann nicht verstehen wollen. Wie Dr. Quaselstrippe. Bin manl gespannt ob ich auch eine Antwort erhalte. Mein Kind hatte von Geburt an Neurodermitis. Ich hatte keine "Muttergefühle " während der Schwangerschaft, die ich beim ersten Kind hatte. Mein zweiter Sohn schrie, schlief höchstens 30 Minuten durch. War ständig blutig gekratzt. Als er laufen konnte , durfte ich nicht einmal die Klotüre zu machen. Am liebsten wäre es ihm gewesen wenn ich ihn auf den Klo auf den Schoß nahm. Jeder meinte er könnte mir Ratschläge erteilen. Meine Badewanne war fettig wegen des Öls. Mein erster Sohn wurde von mir vernachlässigt, da ich mich fast ausschließlich um die Krankheit ND kümmerte. Eincremen, eincremen, eincremen. Ich habe 2 Geneestudien mitgemacht. Als erstes die Elidel Creme, die zu 100 Prozent linderte. Ich wunderte mich nur, da man mir versicherte, die Creme würde nicht in den Blutkreislauf eindringen, warum ich nach ca. 8 Wochen nur noch alle 2 Tage ein 2 Euro große Fäche auf seine Hand eincremen mußte, wobei er am ganzen Körper frei von Symthomen war. Nach der ersten Studie sagte der Kinderarzt, ich sollte die Creme nicht weiter nutzten, da die Inhaltsstoffe eher für Krebskranke Personen gedacht sind, also sehr extrem wirken. Danach hatte ich eine Studie mit einer Babynahrung. Den Namen weiß ich nicht mehr. Es hat auf jeden Fall nichts gebracht. Danach bekam er laut Allergietst eine Eiweißallergie. Er konnte noch nicht einmal mehr ein hartgekochts Ei anfassen, ohne einen Ausschlag zu bekommen. Auch eine Hühnersupp brachte den Ausschlag auf Hals,Augen und Wangen. Ich war verzweifelt, da ich eigentlich bei seinem dritten Lebensjahr wieder arbeiten wollte. Aber bei sei einem schwierigem Kind. Welcher Kindergarten nimmt schon eine Kind was nicht alles Essen kann und den ganzen Tag schreit. "Oh Gott, dann die Trennung die in diesem Forum als was Schreckliches angsehen wird."
Übermittagsbetreuung sollte vielleicht doch verboten werden. (Scherz). Als ich dem Kinderarzt mein Leid klagte, sagte er. Jetzt kann ich sie nach Gelsenkirchen schicken. Da ihm nichts mehr einviel, was die Medizien sonst noch so an Präparaten zu Heilung übrig hatte. Dr. Stemmann oh ja war die Rettung unserer ganzen Familie. Ich verlor durch eine andere Einstellung zur Natur mein Heuschnupfen. Konnte also auch von Dr. Stemmann profitieren. Die Trennung, so schlimm wie sie hier beschimpft wird, ist sie nicht. Es gibt meines erachtens schlimmeres. Eltern, die Ihre Kinder Töten, verdursten oder ohne eine Möglichkeit der Nahrungsaufnahme (siehe verkochtes Essen) verhungern lassen. Mein Kind hat gegessen. nach 2 Tägigem Hungerstreik. Ich habe es auch gegessen. Es schmeckt. Noch heute ißt mein Sohn am liebsten Kartoffeln ohne alles. Oder Gemüse pur ohne die dicken Soßen. Auch rohe Paprika und Obst, was es dort immer zu genüge gab, ißt er heute lieber als gekocht. Die Kinder wurden von uns getrennt, auch mit dem Hinweiß, das Kinder neugierig sind und die Informationen erst einmal für die Eltern bestimmt sind. Da Kinder meistens mit Veränderungen, die sie ja bei den Gesprächen mitbekommen hätten mit Streß, Schreiatacken oder ähnlichem reagieren. Die fast alergiefreie Kost habe ich als Grund gesehen, das Veränderungen im Leben Streß verursachen kann und dadurch natürlich auch Lebensmittelallergien ausgelöst werden können. Um das zu vermeiden wird eine Schonkost empfohlen. Jetzt blos nicht über die Schonkost mäckern. Wer hat noch nie eine Diät ausprobiert. Die können manchmal ziemlich Eintönig sein. Wie die Nudeldiät, Pülverchendiät, Aloe-Vera ... Brigitte Diät etc. Ich habe Dr. Stemmann so verstanden. Jegliche Art von Stress "kann" eine Krankheit auslösen. Findet man den Grund des Auslösers in Verbindung mit Stress und evtl. den Aufenthalt des Streßortes, kann man seine Einstellung zu dem Auslöser verändern und somit eine Heilung hervorrugen. Beispiel: Mein Heuschnupfen fing mit 15,5 Jahren an. Mitten in meiner Lehre. Ich hatte mit meinen Eltern, meinen Ausbilder Streß. Ich habe im 1´ten Lehrjahr viel draußen verbracht, und habe auch dort für die Schule geleernt. Da fing alles an. Der Arzt verschrieb mir Tropfen Tablette etc. die kurzfristig die Symthome linderten. Jedes Jahr im Februar hatte ich meine Mittelchen schon parat um auf den Ausbruch zu warten. Von Jahr zu Jahr wurde es schlimmer. Jetzt gehe ich mit den Gedanken durch die Welt, das die Natur mir nichts anhaben kann. Es klappt. Seit 2 Jahren habe ich 800 m2 Garten im Kleingarten, an die 30 Kaninchen und 10 Hühner. Keine Allergien.Istr das Nichts?
Mein Sohn schlief am ersten Tag in Gelsenkirchen seit ca. 2 Jahren durch. Als man ihn aber nach 3 Tagen sagte, wenn jetzt was wäre würde die Frau soundso Nachts erscheinen, wurde mein Sohn wieder wach. Wie komisch. Nach 6 Tagen schlief er wieder durch. Da er merkte, das sich was änderte, verweigerte er wie vorher vorausgesagt das Essen. Zu Trinken bekam er so viel er wollte. Auch rohe Paprika, Apfelstückchen bekam er. Nur Nahrung wie Banane was länger sättigt, habe ich ihn nicht gegeben. Nach 3 Tagen hat er super gegessen. Die Diät habe ich 1/2 Jahr durchgehalten dann war schluß. Man sagte uns auch, wenn die Schonnahrung uns Streß verursacht ich habe nicht extra gekocht und meine Familie auch mein Mann haben es essen müssen, sollte man sie aufgeben, um Lebensmittelallergien zu vermeiden. Nur die Eiweißallergie machte mich am Anfang zu schaffen. Da mein Sohen aber immer wieder auf sein Sonntagsei bestand gab ich ihm das Ei. Am Anfang bekam er Ausschlag, dagegen gab ich ihm Tropfen, nachher als der Asschlag nicht mehr kam, er aber sagte es juckt habe ich ihm ein nasses Frotteetuch zum schrubben gegeben. Ich habe nie Streß beim Essen gemacht und auch keine Angst gehabt. Er konnte noch nicht mal Kuchen, wo ein Ei drin war essen. Nach 1 Jahr nach Gelsenk. hatte meine Mutter Geburtstag und einen Kuchen mit 7 Eiern gebacken, den mein Sohn ohne unseres Wissens genüßlich verspeißte. Ein Gast, der von der Eiweißallergie nichts wußte erzählte uns wie toll doch mein Sohen den Schokoladenkuchen verspeißt hatte und mit welchem Appetit. Meine Mutter wurde blass und sagte mir was in dem Kuchen drin war. Aber da wir kein Aufhebens von der Sache gemacht haben, kam keine Reaktion. So wurde es von mal zu mal besser. Heute ist mein Sohne 7 Jahre. 5 Jahre nach Gelsenkirchen. Jeden Sonntag gibt es ein Ei ohne ein Anzeichen von Ausschlag. Er ist ein Aufgeweckter Junge ohne Anzeichen von ND. Ihm gefällt es heute noch nicht, wenn wir für etwas längere Zeit außer Haus sind und er ist ein richtiger Kontroleur geworden. Das zeigt mir das in ihm immer noch eine gewisse Trennungsangst herscht. Aber durch das geregelte Träning, Abends wenn die Kinder im Bett liegen, mit Wissen der Kinder einen kleinen Spaziergang zu machen, Schule Sportverein etc. hat er seine Angst, das wir nie mehr wiederkommen doch anders verarbeitet. Er hat Selbständigkeit erlangt.
Selbständigkeit heißt Zufriedenheit, weniger Streß und weniger Abhängig von den Eltern. Klare Regeln und Grenzen setzen, (wie die Super Nany im Fernsehen) so sehe ich Dr. Stemmans Ziel. Es ist sehr hart Regeln einzuhalten und das ist das einzig schwierige -das Durchhaltevermögen- warum es auch nicht immer klappt. |
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blubbiiiii%5E%5E
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28.Apr.2008 19:59
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161. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo
ich habe sehr gute erfahrungen in gelsenkirchen bei prof. dr. stemmann gemacht.
vor sechs jahren, im alter von neun, hatte ich in dieser klinik einen zweiwöchige aufenthalt. ich muss zugeben, dass es in gewisser weise hart war, aber es hat geholfen. nach meiner "entlassung" musste ich mich noch ein jahr an eine spezielle ernährung halten, doch ich glaube, dass der knackpunkt meiner "heilung" der psychische teil ist.
das wort heilung setzte ich deshalb in anführungsstrichen, da ich nie vollkommen eine heilung rleben werde, in dem sinne, wie man sie sich vorstellt. ich werde in bestimmten situationen immer meine "krankheit" erfahren und sei es nur durch rötungen. aber nichts desto trotz merke ich so gut wie nichts mehr von meinem, ich kann schon fast behaupten "alten" problem
ich kann ihnen gelsenkirchen wirklich nur empfehlen, da ich aus eigener erfahrung spreche^^
mfg |
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Uschi (4 Beiträge)
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06.Mai.2008 11:12
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163. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich bin gerade zufällig auf dieses Forum gestossen und kann nur jedem chronisch kranken empfehlen nach GE zu fahren. Unsere Tochter erkrankte mit 3 Monaten an schwerer Neurodermitis. Sie kratzte sich am ganzen Körper blutig und schlief auch nachts nicht mehr. Nach einer über 5-jährigen Odysee, in der ich mir von vielen "Schulmedizinern" Beschimpfungen anhören mußte, weil ich mich weigerte Cortsion zu schmieren, sind wir nach GE gekommen. Die 18 Monate, die folgten waren für die ganze Familie nicht leicht. Doch heute 6 Jahre danach kann ich nur sagen: Es hat sich gelohnt. Prof. Stemmann und sein Team haben uns den Weg zu mehr Lebensqualität gezeigt und wir sind ihn gegangen. Unsere Tochter ist gesund. Sie isst und bewegt sich genau wie alle anderen Kindern in ihrem Alter auch. Die ganze Familie ist dem Team um Prof. Stemmann dankbar. Wir können nur sagen: Machen Sie weiter so. Lassen Sie sich nicht beirren. Neider gibt es überall.
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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13.Aug.2008 18:30
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164. DAS GELSENKIRCHENER BEHANDLUNGSVERFAHREN NACH STEMMANN
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Vermutlich zum 1.4.2008 ist Prof. Dr. med. Ernst August Stemmann aus der Bergmannsheil und Kinderklinik Buer gGmbH ausgeschieden. Er war etwa 25 Jahre lang Direktor der Kinderklinik Gelsenkirchen und zuletzt Leiter der Allergieabteilung. Dort hat er etwa 20 Jahre lang – weitgehend unbehelligt – insgesamt etwa 20000 schwerkranke Kinder und deren Familien auf der „theoretischen Basis“ der (Germanischen) Neuen Medizin des geisteskranken Verbrechers Ryke Geerd Hamer „behandelt“ und die Krankenkassen um grob geschätzt 50 Millionen Euro geschädigt.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/PROF-STEMMANNS-SCHARLATANERIE.HTML Die Germanische Neue Medizin hat weiterhin in der Kinderklinik Gelsenkirchen einen Anhänger: Dr. Kurt André Lion, ein langjähriger Mitarbeiter Stemmanns, der inzwischen die Allergieabteilung leitet, verkündet:
„Da Abwehrvorgänge nicht, wie lange Zeit angenommen, ausschließlich autonom nach Fremdstoffkontakt ablaufen, sondern größtenteils zentral über den Hypothalamus gesteuert werden, ergibt sich daraus das Verständnis der Neurodermitis als eine erworbene Veränderung in der Regulation des Immunsystems. Bei dessen funktionaler Steuerung sind emotionale Prozesse in hohem Maße beteiligt. Durch für den Betreffenden unkontrollierbaren Streß kommt es über den Gyrus postzentralis zu einer Fehlinnervation der Haut: Eosinophile und Helferlymphozyten führen zu einer chronischen Entzündung.“
http://www.kinderklinik-ge.de/Fachbereiche/Paediatrische_Psychosomatik_Allergologie_und_Pneumologie/Neurodermitis.htm
(Aufruf 13.8.2008) Daran richtig ist nur der Anfang und das Ende: Abwehrvorgänge laufen nicht ausschließlich unabhängig vom ZNS ab, sondern werden – mMn in geringem Umfang – von Neurohormonen moduliert; an der Entzündung sind Eosinophile und Helferzellen beteiligt. Die esoterischen Auffassungen, Abwehrvorgänge würden größtenteils über den Hypothalamus gesteuert, und Streß würde über den Gyrus postzentralis zu einer „Fehlinnervation“ der Haut führen, stammen aus dem pseudowissenschaftlichen Wahnsystem von Hamer und werden von Immunologen und seriösen Ärzten nicht geteilt. „GBV nach Stemmann“ bedeutet also weiterhin GBV in der Art von Stemmann, theoretisch angelehnt an Hamers elaboriertes Wahnsystem. Der Journalist Hubert Rehm hat die Übertragung solch esoterischen Unfugs auf die nachfolgenden Generationen einmal im Laborjournal sehr schön so beschrieben:
„Es ist immer das Gleiche: Dehnbare Begriffe werden verrührt mit einer faulen, aber auf den ersten Blick einleuchtenden Logik. Der entstandene Brei lässt sich in jede Erkenntnislücke schmieren, ja, wenn fleißig gerührt wird, lässt sich daraus eine Welt zusammenkneten. Der Breikoch stellt sich auf den Standpunkt, andere müssten beweisen, dass er unrecht habe. Ist er mit Sendungsbewusstsein und Rednergabe ausgestattet, kann er es erreichen, dass sein Denkparasit von Eltern auf Kinder übertragen wird und Jahrhunderte überlebt.“ Schon der Anfang der o.a. Internetseite zeigt deutlich, dass auch Herr Dr. Lion – ganz in der Tradition Stemmanns – auf unseriöse Weise Werbung für das GBV macht. Er zeigt Photos von einem kranken Kind, die zu Beginn der „Behandlung“ und sechs Monate später aufgenommen wurden. Damit will er naiven Betrachtern suggerieren, das GBV sei inzwischen therapeutisch wirksam gewesen.
In Wirklichkeit treten solche Spontanremissionen regelmäßig unabhängig von der jeweiligen Behandlung bei einem großen Teil von Kleinkindern auf. Die Neurodermitis hat die Tendenz zurückzugehen und unterliegt Schwankungen. Ist ein Kind zu Beginn der Behandlung stark erkrankt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es ihm sechs Monate später besser geht. Bauernfängerei. Immerhin wird von Herrn Lion – zumindest im Internet - nicht mehr eine Heilung innerhalb eines Jahres versprochen, sondern nur angestrebt:
„Unser Ziel ist die Wiederherstellung des ursprünglichen Gesundheitszustandes, wobei dem Betreffenden eine normale Lebensführung ohne dauerhafte Einschränkungen (z.B. Ernährung) oder Anwendungen (z.B. Salben, Medikamente) möglich sein sollte.“ Auf einer weiteren Internetseite ist Lion sogar noch bescheidener:
„Wir betreuen Sie in einem zeitlichen Rahmen, der weit über den stationären Aufenthalt hinausgeht. Berücksichtigt man die Vorkontakte über die Selbsthilfegruppen, Schnupppertag, sowie die nachstationäre Betreuungsphase mittels der Kontrolltermine, so kann der Betreuungszeitraum insgesamt ca. 1 -2 Jahre betragen. Innerhalb dieser Zeitspanne sollte auch das Ziel einer dauerhaften Stabilisierung erreicht sein.“
http://www.kinderklinik-ge.de/Fachbereiche/Paediatrische_Psychosomatik_Allergologie_und_Pneumologie/Behandlungsablauf.htm Anerkennenswert, aber eigentlich selbstverständlich ist, dass Herr Dr. Lion der Öffentlichkeit nicht (wie vor ihm Dr. Stemmann) vorlügt, die Neurodermitis innerhalb eines Jahres heilen zu können. Bedauerlich ist, dass Herr Dr. Lion offensichtlich ebenfalls ein Anhänger der Irrlehren Hamers ist, und dies von der Bundesknappschaft, der BKB sowieso, der Stadt Gelsenkirchen, den meisten Journalisten, den Krankenkassen, der Ärztekammer Westfalen-Lippe, Politikern usw. toleriert wird. Und von den meisten gelsenkirchener Bürgern ist auch nichts zu erwarten. Sie mögen einfach nicht wahr haben, dass es diese dunkle gelsenkirchener Geschichte tatsächlich gab und gibt. Sie erklären mich für obsessiv und sich selbst für überfordert und nicht zuständig. Eine bemerkenswerte Abwehrleistung. Wo kämen wir auch hin, wenn Verantwortungsbewußtsein, Mitleid und Zivilcourage um sich greifen würden?
http://www.gelsenkirchener-geschichten.de/viewtopic.php?t=5021 Auch der langjährige Kinderkliniks-Mitarbeiter und Psychotherapeut Dietmar Langer, der mit Herrn Lion im Rahmen des GBVs zusammenarbeitet, entblödet sich nicht, vom Gyrus postzentralis und einer „Fehlinnervation der Haut“ zu faseln.
http://www.kinderklinik-ge.de/Fachbereiche/Paediatrische_Psychosomatik_Allergologie_und_Pneumologie/Artikel_und_Schriften.htm Natürlich arbeiten beide weiterhin mit dem Hamer nahestehenden Verein „Allergie- und umweltkrankes Kind e.V.“ zusammen, der von Stemmann aufgebaut wurde und über ca. 50 Ortsverbände Patienten in ganz Deutschland anwirbt. (Hamer hat zurecht von einem „Neurodermitisimperium“ Stemmanns gesprochen.) Seit vielen Jahren verbreitet dieser Verein den folgenden hamerschen Blödsinn: „Hier handelt es sich um ein ganzheitliches Modell, das die eigentliche Ursache der Erkrankung sucht und darauf die Behandlung aufbaut. Es vertritt die Meinung, daß die Ursachen einer Krankheit stets in einer Gefühlsverletzung liegen, die den Erkrankten unerwartet getroffen hat und die durch bestimmte Auslöser verstärkt und erhalten bleibt.“
http://members.aol.com/AUKGE/gels_mod.htm Der Gelsenkirchener Klinikskandal geht in eine neue Runde. |
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01.Sep.2008 20:36
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169. An Prof.Klosterhalfen
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Ich bin das erste Mal in diesem Forum und habe ihre Kommentare teilweise sorgfältig gelesen, teilweise aber auch nur überflogen. Ich würde mir so wünschen, dass Sie Ihre Energie und Ihr Wissen in die Forschung nach Ursachen und Heilung von Neurodermitis stecken statt hier andere, ihren Ansätzen fremde Ideen so vehement zu verurteilen! Mit freundlichen Grüßen! |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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07.Sep.2008 12:50
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171. An „Interessiert“
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Selbst wenn ich ein hervorragender Pharmakologe oder Immunologie wäre (was ich nicht bin) und derzeit Zugang zu einer hervorragenden Forschungseinrichtung hätte (was ich nicht habe), wären meine Chancen, zur Heilung der Neurodermitis beizutragen, eher gering. Tausende von Wissenschaftler/inne/n haben sich in den letzten Jahrzehnten direkt oder indirekt mit der Erforschung von Allergien beschäftigt. Die Erfolge dieser Bemühungen sind aber relativ bescheiden.
Es wäre nicht aussichtsreich gewesen, wenn ich in den letzen drei Jahren im Alleingang versucht hätte, hier etwas Wesentliches herauszufinden.Ich habe es für sinnvoller gehalten, auf eine teure und gemeingefährliche Entwicklung hinzuweisen. Könnte es sein, dass Sie generell den Wert von Kritik unterschätzen?
Kritik hat einen Wert in sich, wenn sie richtig ist. Ich habe nicht spezielle „Ansätze“, sondern bin wie andere vernünftige Menschen auch der Ansicht, dass unseriöse Behauptungen und naiver Glaube die Menschheit nicht weiter bringen. Deshalb bin ich u.a. für eine evidenzbasierte Medizin und gegen jede Art von Hokuspokus. Für Heilungen der Neurodermitis durch das an Hamer orientierte Programm in Gelsenkirchen fehlt jede Evidenz. Laien sehen das oft nicht ein, weil ihnen nicht klar ist, dass die ND eine starke Tendenz zur spontanen Rückbildung hat. Ihr (unerbetener) „Rat“ ist sicherlich gut gemeint, aber aus meiner Sicht naiv und überheblich. |
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Interessiert (4 Beiträge)
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08.Sep.2008 12:53
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172. Naiver Wunsch
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Mein Beitrag war, und ich entschuldige mich dafür, dass ich mich offensichtlich unklar ausgedrückt habe, keinesfalls überheblich gemeint. Auch bin ich kein Mensch der Ratschläge (ob erbeten oder unerbeten) verteilt. Ich habe lediglich die Bitte an Sie, stellvertretend für Kritiker an dem Gelsenkirchener Verfahren, so lange es keine flächendeckend und bewiesen wirksame Behandlungsmethode gegen Neurodermitis gibt, nicht die Ohren und Augen zu schließen, wenn jemand (bzw. eine Behandlungsmethode) dazu verhilft, dass Neurodermitispatienten und ihre Umwelt besser mit dieser Krankheit umgehen können, ohne täglich eine Unmenge von Medikamenten zu benutzen. Ich wünsche mir, dass so lange und in alle Richtungen geforscht wird bis man ein Mittel oder eine Behandlungsmethode gefunden hat. Das dies ein naiver Wunsch ist...mag sein. Vor gefährlichen Behandlungsmethoden zu warnen ist sicher auch wichtig. Nur halte die Behandlungsmethode nach dem Gelsenkirchener Modell in keinster Weise für gefährlich. Zweifelhaft vielleicht. Aber gefährlich? Bestimmt nicht. Und warum nicht auch mal probieren eine Krankheit aus psychosomatischer Perspektive zu beleuchten? Warum nicht mal eine säurearme Ernährung probieren? Warum nicht versuchen den alltäglichen Stress zu reduzieren? Das halte ich nicht für gefährlich, sondern für einen erstrebenswerten Lebensstil, nicht nur für Neurodermitispatienten. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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09.Sep.2008 16:13
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173. An "Interessiert"
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Die Kollegen Stemmanns haben keineswegs die Augen und Ohren verschlossen. Aber sie haben es nicht für angebracht gehalten, „vehement“ gegen Stemmann und dessen Klinik vorzugehen. Dafür waren nach meiner Einschätzung nicht fachliche, sondern berufsständische Überlegungen maßgebend. Eine Ausnahme bilden drei Fachleute, die im SPIEGEL Stemmann heftig kritisiert haben. Lesen Sie doch mal, was Prof. Höger dort geschrieben hat:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=39613469&top=SPIEGEL Gegen ethisch vertretbare Versuche an kranken Kindern habe ich prinzipiell nichts einzuwenden. Wenn die Versuche gut durchgeführt und veröffentlicht werden, können Sie zur Verbesserung der Behandlungsmöglichkeiten beitragen. Prof. Gieler und Prof. Niebel haben so etwas zum Einfluß psychologischer Faktoren bei der ND gemacht. Stemmann aber hat viel behauptet, praktisch nichts belegt und nach 1981 nicht mehr in guten Fachjournalen publiziert. Er hat nicht vorsichtig probiert, sondern etwa 20000 Kinder und Mütter in selbstherrlicher Weise mit einer ungeprüften Außenseitermethode traktiert. Beim sog. Trennungstraining ist die akute Schädigung offensichtlich (intensives Leiden von Mutter und Kind) und eine längerfristige Schädigung der (oft schon ohnehin gestörten) Mutter-Kind-Beziehung zu befürchten.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANN-BRUTALES-TRENNUNGSTRAINING.HTML Bei der Ernährungsumstellung ist eine erhebliche Mehrbelastung der Mutter sicher. Dazu kommt, dass ohnehin stigmatisierte Kinder in ihrem sozialen Umfeld (Nachbarschaft, Kindergarten, Schule) zusätzlich als Sonderlinge gelten, weil sie sich anders als die anderen ernähren müssen. Eine Schädigung bei der körperlichen Entwicklung halte ich für wahrscheinlich, da die Kinder in Gefahr sind, zu wenig Kalorien zu sich zu nehmen. Zur Entwicklung von Körpergröße und Gewicht hat Stemmann in seinen beiden nur in einem Vereinsblatt veröffentlichten Studien keine Angaben gemacht. Ich halte das für eine unverantwortliche Sauerei.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/STEMMANNS-RADIKALE-ERNAEHRUNGSUMSTELLUNG.HTML Generell bin ich der Auffassung, dass die Bedeutung von psychologischen Faktoren für die Entstehung von Krankheiten überschätzt wird. Das sage ich Ihnen als Insider, der viele Forschungsarbeiten zur Psychosomatik studiert und zu einem kleinen Teil auch selbst durchgeführt hat. Es wird in diesem Bereich regelmäßig übertrieben. Schon von den Forschern. Karriere macht man nicht mit ernüchternden Ergebnissen. Und Journalisten machen das Ganze nur noch schlimmer. Je besser die Arbeit, desto schlechter die Ergebnisse. Veröffentlicht werden aber am liebsten sensationelle Ergebnisse. Diese sind aber dummerweise regelmäßig nicht replizierbar. |
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11.Sep.2008 20:55
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174. An Prof.Klosterhalfen
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Es fällt mir sehr schwer zu glauben, dass eine Ernährung für ca. ein Jahr nach dem Gelsenkirchener Verfahren zu einer Unterernährung führt. Soweit ich weiß besteht die vorgeschlagene Ernährung aus Gemüse jeglicher Art, Obst, Fleisch, Fisch und Vollkornprodukten. Das fehlende Calcium, auf Milchprodukte jeglicher Art sollte verzichtet werden, kann durch Zufuhr calciumhaltiger Getreide und Gemüse annähernd ausgeglichen werden. Ich sehe für mich keinen Anlass einem Dermatologen aus Hamburg eher Glauben zu schenken als einem aus Gelsenkirchen. Ohne Zweifel bedeutet eine solche Ernährungsumstellung eine Mehrbelastung für die Familie. Zumindest wenn in der Familie vorher vorwiegend auf Fertigprodukte und „Take away“-Essen zurückgegriffen wurde. Gemüse zu putzen und zu kochen, Brot und Kuchen backen halte ich allerdings nicht für unzumutbare Arbeiten, die zusätzlich noch den positiven Nebeneffekt haben, dass die Kinder lernen wie man Lebensmittel zubereiten kann. Schenkt man den neusten Erkenntnissen über Ernährung von Kindern Beachtung, dann ist es doch wünschenswert wenn sich ein Kind gesund und natürlich ernährt. Und zu ihrem Bedenken, dass die Kinder aufgrund ihrer Ernährung von der Umwelt als Sonderlinge bezeichnet werden könnten: es handelt sich hier um mit Neurodermitis erkrankte Kinder. Denken sie nicht, dass diese Kinder es ohnehin schon gewohnt sind anders auszusehen und damit auch anders betrachtet zu werden als gesunde Kinder? Denken sie nicht, dass es inzwischen schon so viele Kinder gibt, die unter Nahrungsmittel- oder sonstigen Allergien leiden, dass eher die Kinder, die alles ohne Bedenken essen und trinken können, die „Sonderlinge“ sind? Was ist also „normal“ und was „besonders“?
Die Erfahrungsberichte der Mütter, auf die Sie verweisen, habe ich gelesen und ich kann verstehen, dass die Zeit in Gelsenkirchen sehr hart für die Frauen gewesen sein muss. Ich kann allerdings nicht verstehen, dass sie trotz dieser unglaublichen Zweifel, Bedenken und Ängste dort geblieben sind und das Trennungstraining mitgemacht haben. Ich bin der Überzeugung, dass es jedem frei steht eine solche Therapie zu verfolgen oder auch nicht. Falls einen der geringste Zweifel erschleicht, und man merkt, dass es sich bei diesem Konzept um etwas handelt, hinter dem man nicht voll stehen kann, dann sollte man abreisen. Es geht schließlich um das eigene Kind. Ich persönlich denke, dass es nur positiv für ein Kind sein kann, wenn man ihm beibringt sich von einem zu trennen. Damit kann man ihm dann zeigen, dass man wieder kommt und es keine Angst vor einer Trennung haben muss. Irgendwann trennen sich Eltern und Kinder gezwungenermaßen (Krippe, Kindergarten, Schule). Ich halte es für besser, wenn das Kind dann darauf vorbereitet ist.
Auch ich zweifle an der Behauptung, dass Neurodermitis durch einen nicht oder schlecht verarbeiteten Trennungsaugenblick entsteht. Mit einer Behandlung wie sie in Gelsenkirchen praktiziert wird kann aber meiner Meinung nach den Eltern und den Kindern geholfen werden den Focus von der alles bestimmenden Krankheit auf das Kind und ein gesundes Zusammenleben zu richten. Mit freundlichen Grüßen! |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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12.Sep.2008 16:46
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175. An "Interessiert"
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Herr Prof. Höger war damals (und ist immer noch) Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Dermatologie. Er wäre das nicht, wenn er bekannt dafür wäre, dummes Zeug zu reden.
Auch ohne diesen Vorsitz könnte Herr Höger es sich nicht leisten, durch seine kritischen Äußerungen im SPIEGEL die Geschäfte der Kinderklinik Gelsenkirchen potentiell zu schädigen,
wenn er nicht gute Gründe für seine Kritik hätte. Stemmann hätte ja nur seine Krankenakten auswerten lassen müssen und darstellen müssen, dass sich Größe und Gewicht der Kinder normgerecht entwickelt haben.
Stemmann hat aber anscheinend nie gegen seine Kritiker, mich eingeschlossen, geklagt. Er wird wissen, warum.Stemmann ist weder Dermatologe noch Immunologe noch Psychologe, tut aber frecherweise gegenüber Laien so, als habe er in diesen Bereichen und in Hinblick auf psycho-neuro-dermatologische Interaktionen großartige Erkenntnisse. Mein Hausarzt, Herr Patrick Obi Enechukwu, hat mir berichtet, seine asthmakranke Tochter sei durch das GBV abgemagert. Wegen des GBVs hat er Streit mit seiner Frau gehabt. Eine Urgroßmutter, Frau Anneliese Breffka, hat mir am Telefon erzählt, ihre Urenkelin wäre bei Besuchen immer sofort zum Kühlschrank gegangen. Sie habe gar nicht nach Süßigkeiten gefragt, sie habe einfach immer Hunger gehabt.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/Breffka-an-Klosterhalfen.html
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/Breffka-an-Stemmann.html Beim GBV soll es zweimal wöchentlich in viel Wasser gekochtes Fleisch geben. Der Sud soll nicht verwendet werden, er enthielte zuviel Eiweiß. Ich hatte in Gelsenkirchen nicht den Eindruck, dass die Kinder dieses Fleisch mochten, auch nicht die großen Mengen an Gemüse oder den Fisch. Während es gut ist, Kinder ihrem Entwicklungsstand entsprechend zu fordern, ist eine dauerhafte Überforderung für die Entwicklung schädigend. Starke Neurodermitis, fast immer eine gereizte Beziehung zwischen Mutter und Kind, mehrere stundenlange Trennungen täglich, Ernährungsumstellung, getrennt von der Mutter mit fremden, oft aggressiven oder weinenden Kindern in einem Zimmer schlafen: das ist mMn für die meisten Kinder eine Überforderung gewesen. Mit unserem Sohn haben meine Frau und ich das Trennen selbstverständlich von klein an geübt. Aber in sehr vielen kleinen Schritten und nicht, wenn er krank war. Was Stemmann gemacht hat, war ein unerlaubter, ethisch nicht vertretbarer und wissenschaftlich nicht kontrollierter Menschversuch. Dass Kinder von ihrer Sonderrolle als chronisch Kranke profitieren, mag gelegentlich der Fall sein, es ist aber sicher nicht die Regel. Was Kritikfähigkeit und Bereitschaft zu Widerspruch angeht, scheinen sie von sich auf die Mütter im GBV zu schließen. Es sind eher die unkritischen Menschen, die sich einem Guru anvertrauen.
Müttern, die sich für eine Reise nach Gelsenkirchen entschieden haben, haben kaum eine Möglichkeit, sich dem dort herrschenden Meinungsdruck zu entziehen und einen Rückzieher zu machen. Und viele Menschen lassen sich gern auf Mystisches ein, fühlen sich gerne als Eingeweihte. Stemmann hat diesen armen Müttern eingeredet, sie seien die eigentlichen Therapeuten. Das schmeichelt natürlich. Nun gilt es durchzuhalten und der Lehre des Hohen Priesters genau zu folgen. Das führt dann durch halbgöttliche Gnade zur Erlösung von der Sünde der Trennung. (Das ist natürlich nicht ganz wörtlich zu verstehen, aber vom Prinzip her gibt es deutliche Parallelen zwischen dem GBV und dem Christentum. In beiden Fällen geht es um Glaube, Hoffnung und Geld. Und in beiden Fällen ist von Liebe nicht viel zu spüren.) Ebenso freundliche Grüße von mir! |
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16.Sep.2008 14:04
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176. An Prof.Klosterhalfen
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Ich habe niemals behauptet, dass Herr Höger „dummes Zeug“ redet. Ich habe lediglich gesagt, dass es für mich keinen Grund gibt, Herrn Höger mehr Glauben zu schenken als anderen Medizinern (die in Gelsenkirchen praktizierenden eingeschlossen). Auch ein Posten wie der des Vorsitzes einer Gesellschaft überzeugt mich nicht davon, dass dieser Mensch mehr weiß als ein anderer. Ein Vorsitzender wird ja nicht zwingend gewählt, weil er sich besser informiert und mehr weiß, sondern manchmal auch nur weil er charismatischer ist, besser reden kann als alle anderen oder weil einfach kein anderer den Job machen will. Und auch seine Aussage beinhaltet keine Zahlen. Das heißt für mich: Ich glaube beiden Medizinern gleich viel/ gleich wenig.
Das Herr Stemmann nie gegen seine Kritiker klagt, lässt Sie vermuten, dass er seine Chancen bei einer Klage so gering einstuft, dass er es gar nicht erst versucht. Das kann natürlich sein. Es ist allerdings genauso wahrscheinlich, dass er nicht klagt, weil er die Kritik nicht ernst nimmt oder weil er einfach keine Lust hat seine Zeit mit hin- und herklagen zu verbringen. Das weiß nur er allein.
Ich glaube ihnen, beziehungsweise ihren „Referenzpersonen“, dass deren Kinder während der Gelsenkirchen-Diät Gewicht verloren haben (ich wehre mich immer noch gegen den Begriff „abgemagert“...ich finde ihn einfach zu reißerisch!). Das ist nur logisch, wenn man von einer Kost die Zucker und viele fettreiche Gerichte auf die des Gelsenkirchener Verfahren umstellt. Und das die Kinder bei der Oma zum Kühlschrank gehen, weil sie hoffen dort etwas zu ergattern, was das Gelsenkirchen Verfahren nicht erlaubt, finde ich ebenfalls logisch. Und ich stimme ihnen auch zu: Kindern schmeckt das gekochte Fleisch und die großen Mengen an Gemüse bestimmt nicht so gut wie zum Beispiel Wurst und Bratkartoffeln. Aber es geht hier doch darum sich gesund und säurearm zu ernähren, und das auf Zeit. Das ist nie einfach und da sind Auseinandersetzungen (sowohl zwischen Kind und Eltern, aber auch zwischen den Elternteilen) vorprogrammiert. Man kann immer den Weg des geringsten Widerstandes gehen, den Kindern das geben was sie lieber mögen, oder man kann versuchen, sie unter anderem mit Hilfe einer gesunden Ernährung zum langfristigen Ziel (gesunde Haut) zu bringen.
Trennungen werden, soweit ich weiß, auch in Gelsenkirchen nicht geübt, wenn das Kind akut krank ist und die Aussage der „Gelsenkirchener“, sie bilden die Eltern zu Therapeuten aus ist, wenn ich das richtig verstehe, ein Bild für Hilfe zur Selbsthilfe.
Ihren angestellten Vergleich zwischen dem GBV und dem Christentum, auch wenn er nicht wörtlich zu verstehen ist, macht für mich keinen Sinn. Dazu kann ich also nichts sagen. Von der Gefährlichkeit des Gelsenkirchener Verfahren haben Sie mich nicht überzeugt. Mit freundlichen Grüßen! |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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18.Sep.2008 09:59
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177. An "Interessiert"
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1991 war ich selbst der Ansicht, dass es sinnvoll ist, bei der Behandlung der Neurodermitis auch ungewöhnliche Maßnahmen auszuprobieren. Aber schon damals hat Stemmann kaum noch probiert, sondern vor allem unbewiesene Behauptungen verkündet:1. Alle (!) Krankheiten werden durch einen Konflikt verursacht.
2. Neurodermitis wird durch einen Trennungskonflikt verursacht.
3. Asthma wird durch einen Revierkonflikt verursacht.
4. Durch das GBV wird die Neurodermitis geheilt.
5. Heilung kommt a) vom Autogenen Training der Mütter, b) vom seinsverlorenen Spiel der Kinder, c) von der Ernährungsumstellung. Nichts davon hat er jemals belegt. Stimmen Sie mir wenigstens in diesem Punkt zu? Als Vertreter eines ungewöhnlichen Konzepts hat er aber mMn eine Bringschuld. Zumal die Behandlung teurer, aufwendiger und schmerzvoller ist als die übliche Symptomlinderungstherapie. Es bringt die Wissenschaft und die Krankenversorgung nicht weiter, wenn es nur bei ungeprüften Behauptungen bleibt. Ich glaube, dazu beigetragen zu haben, dass die Kinderklinik nun nicht mehr so lauthals verkündet, die Neurodermitis heilen zu können, und dass die Medien seltener unkritisch über das GBV berichten. Zur Bedeutung von Zucker verweise ich Sie auf das Ende meiner ersten GBV-Kritik:
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~klostewg/gbv-kritik.doc Ich halte es nach wie vor für unverantwortbar, schwerkranke Kleinkinder (und das sind die meisten, die dem GBV ausgesetzt werden) täglich mehrfach stundenlang von ihren Müttern zu trennen. Für mich sind solche Kinder wegen ihres intensiven Leidens akut krank.
Schauen Sie sich mal diesen Jungen an, über den das Fernsehen berichtet hat:
http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=714 Mein Eindruck war, dass wie üblich das Trennungstraining unerbittlich fortgesetzt wurde, weil man das Kind nicht fürs Kranksein belohnen wollte, indem man es schonte. Lerntheoretisch ist das sogar richtig, ethisch aber nicht vertretbar. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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21.Sep.2008 12:10
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178. E-Mail eines Stemmann-Fans
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Von Anhängern Stemmanns oder Hamers bekomme ich gelegentlich Post.
Damit andere auch was davon haben, erlaube ich mir, die folgende Mail des ziemlich frei vor sich hin phantasierenden Herrn Stefan Kolk öffentlich zu beantworten.Date: Sat, 20 Sep 2008 23:15:33 +0200
From: Stefan Kolk <stefan_kolk@web.de> To: Wolfgang.Klosterhalfen@uni-duesseldorf.de Subject: Kommentar zu Ihrer "Dokumentation zur Scharlatanerie des Professors Dr. med. Ernst August Stemmann"
Sehr geehrter Herr Dr. Klosterhalfen,
gerade habe ich Ihre "Dokumentation" gelesen
GEHEN SIE BITTE AUCH DEN VON MIR DORT ANGEGEBENEN LINKS NACH! und möchte gerne ein paar Dinge aus meiner Erfahrung beitragen.
DIE BEDEUTUNG DER EIGENEN ERFAHRUNG WIRD REGELMAESSIG UEBERSCHAETZT; SIE AHNEN GAR NICHT WIE VIELE VERSCHIEDENE VERMUTUNGEN ES VON PATIENTEN GIBT WODURCH IHRE JEWEILIGE ERKRANKUNG ENTSTANDEN ODER ABGEKLUNGEN IST Ich bin 34 Jahre alt und habe seit 33 Jahren sehr stark ausgeprägte Neurodermitis.
WIE FURCHTBAR! Im Alter von 13 Jahren war ich 4 Wochen bei Dr. Stemmann in Behandlung. Seine damaligen Behandlungskonzepte haben zwar nicht die versprochene Heilung bewirkt, aber eine Besserung und vor allem ein anderes Verständnis für die Krankheit.
UND DASS DR STEMMANN SIE DAMALS BELOGEN HAT; IRRITIERT SIE NICHT?
DIE BESSERUNG SCHEINT – WENN SIE ÜBERHAUPT VOM GBV KAM – NICHT LANGE ANGEHALTEN ZU HABEN
BESSER ALS EIN ANDERES VERSTÄNDNIS FÜR DIE KRANKHEIT WÄRE EIN RICHTIGES VERSTÄNDNIS DER KRANKHEIT – DAS HAT ABER BISHER NIEMAND Ich habe Herrn Dr. Stemmann in dieser Zeit sehr engagiert, menschlich und freundlich erlebt, ganz im Gegensatz zu vielen seiner Kollegen...
ENGAGIERT UND FREUNDLICH KENNE ICH IHN AUCH – ER KANN ABER AUCH ANDERS – SCHARLATANE SIND ÜBRIGENS OFT FREUNDLICH; SOLANGE DIE GESCHÄFTE GUT LAUFEN
STEMMANN IST – NICHT NUR AUS MEINER SICHT – EIN NARZISST
DH HOCHGRADIG IN SEINE EIGENE EINGEBILDETE GROSSARTIGKEIT VERLIEBT
DASS ES VIELE FIESE MEDIZINER GIBT IST FÜR DIE BEURTEILUNG DER WIRKSAMKEIT DES GBVS UNERHEBLICH Immerhin hat er neue Behandlungsmethoden ausprobiert, denn obwohl die "Schulmediziner" in meiner Leidens-Geschichte immer den Eindruck vermittelten, sie könnten Heilung bewirken, so hatten und haben sie bis heute keinerlei Ahnung von oder eine Lösung für diese Krankheit !!!!!! NEUES AUSPROBIEREN IST GUT WENN MAN DAS MIT EINVERSTAENDNIS DES PATIENTEN ODER DER ELTERN MACHT; VORSICHTIG VORGEHT; ERST MAL NUR WENIGE PATIENTEN SO BEHANDELT; GUT DOKUMENTIERT UND PUBLIZIERT
STEMMANN HAT VIEL BEHAUPTET (VIEL DAVON HAT ER BEI HAMER GEKLAUT) UND WENIG BELEGT DER AUSDRUCK SCHULMEDIZINER IST EIN KAMPFBEGRIFF DER NAZIS:
HIMMLER UND CO HATTEN WOHL DIFFUSE VORSTELLUNGEN VON EINER GERMANISCHEN MEDIZIN – ICH SELBST HALTE VIEL VON EINER SELBSTKRITISCH VORGEHENDEN HOCHSCHULMEDIZIN – DASS ES SO ETWAS WIE EINEN MEDIZINISCH-INDUSTRIELLEN KOMPLEX GIBT UND JEDE MENGE SAUEREIEN AUF KOSTEN VON PATIENTEN ÄNDERT NICHTS AN DEN GUTEN LEISTUNGEN NATURWISSENSCHAFTLICH ORIENTIERTER ÄRZTE UND WISSENSCHAFTLERINNEN DIE ES JA ZUM GLÜCK AUCH GIBT KEINERLEI AHNUNG STIMMT NICHT – ABER HEILEN KÖNNEN SIE NICHT UND DIE MEISTEN GEBEN DASS AUCH ZU – VIELLEICHT NICHT IMMER GEGENÜBER PATIENTEN – SEI ES AUS EITELKEIT – SEI ES UM DIE PATIENTEN NICHT NOCH DEPRESSIVER ZU MACHEN ALS SIE OHNEHIN SCHON SIND Nun hat der gute Herr Dr. wohl irgendwann etwas von der Neuen Medizin gelesen.
DER GUTE HERR DR WAR SCHON 1980 BEI KOLLEGEN ALS ESOTERIKER VERSCHRIEEN Als offener Forscher, eine Eigenschaft die fast allen Ärzten abhanden gekommen ist, hat er sich damit auseinander gesetzt und wohl gemerkt, daß in den Ansätzen ein wenig Wahrheit stecken muß.
ZUM „OFFENEN FORSCHEN“ FEHLT ES MEIST AN KOMPETENZ PERSONAL GELD UND ZEIT – ZUM FORSCHEN SIND UA DIE HOCHSCHULEN DA
MIT DEN BEGRIFFEN „OFFEN“ UND „GEMERKT“ MACHEN SIE ES SICH UND STEMMANN ZU LEICHT – VIELE SIND SCHLICHT FÜR BLÖDSINN OFFEN – VOR ALLEM WENN SIE IHN VERMARKTEN KÖNNEN – ES GIBT HUNDERTE VON PSEUDOMEDIZINISCHEN METHODEN
ICH HABE IN HAMERS WERKEN KEINE WAHRHEIT ENTDECKEN KÖNNEN
DIE NEUE MEDIZIN IST VON VORNE BIS HINTEN EINE SPINNEREI Nicht daß ich Dr. Hamers Erkenntnisse generell verteidigen will, er ist sicher auf seine alten Tage verrückt geworden.
HAMER SCHEINT DURCH DEN TOD SEINES SOHNES DIRK IM JAHR 1978 VERRÜCKT GEWORDEN ZU SEIN – SEIN SOHN IST IHM DANACH IM TRAUM ERSCHIENEN – ER HAT IHN POSTHUM ERMUTIGT NACH DEN URSACHEN VON KREBS ZU „FORSCHEN“ Aber wer sich wirklich für die Zusammenhänge von Psyche und Krankheit interessiert findet in seinem Lebenswerk wertvolle "Puzzelteile".
DIESE TEILE WERDEN NACH DEM MOTTO „REIM DICH ODER ICH FRESS (IGNORIERE) DICH“ ZUSAMMENGESETZT – DIE GRUNDTHESE DIE AUCH STEMMANN FÜR RICHTIG HÄLT SAGT DASS ALLE KRANKHEITEN DURCH PSYCHISCHE KONFLIKTE ENTSTEHEN – DABEI WERDEN SÄMTLICHE ERKENNTNISSE DER MEDIZIN IGNORIERT – WER DAS TUT SPINNT Um es kurz zu machen und zum Ende zu kommen, ich wollte Ihnen gerne mein Beileid aussprechen.
NICHT NÖTIG Denn es gibt zwei Möglichkeiten für Ihre "Dokumentation":
1. Sie haben von einschlägigen Kreisen dafür Geld bekommen oder
LEIDER NICHT – ICH HALTE ES AUCH FÜR NAIV ZU GLAUBEN DASS PHARMAFIRMEN GEZIELT EINER KLINIK PATIENTEN ABWERBEN WOLLEN – UND DANN AUCH NOCH DURCH EINEN EHEMALIGEN MITARBEITER DER IN INTERNETFOREN PUBLIZIERT 2. Sie verurteilen Menschen, Ideen, Behandlungskonzepte oder neue Erkenntnisse, die noch nicht "wissenschaftlich belegt" sind ohne sich vorher eingehend damit beschäftigt zu haben.
ICH WAR VON 1991 bis 2003 AN DER KINDERKLINIK GELSENKIRCHEN TÄTIG UND HABE MICH AUCH DANACH EINGEHEND MIT DEM GBV BESCHAEFTIGT – HINSICHTLICH DER BEURTEILUNG VON IDEEN; KONZEPTEN UND NEUEN ERKENNTNISSEN IN DER MEDIZIN HELFEN MIR EIN PSYCHOLOGIESTUDIUM UND MEINE JAHRZEHNTELANGE FORSCHUNGSARBEIT IM BEREICH DER PSYCHOLOGIE UND PSYCHOSOMATIK
STEMMANN HAT HEILUNGEN VORGETÄUSCHT; KINDER UNZUREICHEND BEHANDELT; KINDER UND ELTERN ZUSÄTZLICH GESTRESST; BEI PRIVATPATIENTEN AUS DEUTSCHLAND ABGESAHNT UND DABEI DIE LEITUNG DER KLINIK VERNACHLAESSIGT
ER HAT KRANKENKASSEN UND FAMILIEN GESCHÄDIGT INDEM ER IM WESENTLICHEN HEISSE LUFT VERKAUFT HAT
ALL DIES VERURTEILE ICH
Damit verstoßen Sie gegen Ihren Eid.
DAZU MÜSSTE ICH JA ZUMINDEST SCHON MAL EINEN GESCHWÖRT HABEN: ABER NETT WIE ICH BIN VERSICHERE ICH IHNEN HIERMIT ZU IHRER BEUNRUHIGUNG AN EIDES STATT DASS ICH FUER MEINE KRITIK AM GBV NIE GELD AUS EINSCHLÄGIGEN KREISEN BEKOMMEN HABE
ICH KRITISIERE DAS GBV WEIL ICH ES FUER BETRUEGERISCH UND SCHAEDLICH HALTE UND ES AUSSER MIR ANSCHEINEND LEIDER NIEMAND GIBT DER NACHHALTIG VERSUCHT STEMMANN UND CO DAS MUNDWERK ZU LEGEN
Mit freundlichen Grüßen,
Stefan Kolk P.S.: Ich bin mittlerweile von meiner Neurodermitis fast geheilt, nachdem ich die
zugrunde liegenden psychischen Themen verstanden habe und bearbeiten konnte.
DAS G L A U B E N SIE
PSYCHISCH – THEMEN – VERSTEHEN – BEARBEITEN:
DABEI KANN ALLES MÖGLICHE HERAUSKOMMEN – AUCH UNSINN MfG, Wolfgang Klosterhalfen |
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klexerella (3 Beiträge)
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14.Feb.2009 16:54
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192. RE: Was geht denn da ab????
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hallo ja die kinder werden getrennt und ich war mit meinen kids 03.2007 dort...horror...habe alles gefilmt...nie nie nie wieder.... wir sind jetzt beim erzrivalen vom prof. stemmann und was soll ich sagen...nichts mehr zu sehenVIEL GLÜCK >Hallo!!! Jeder redet von schlimm oder
>gut... Ich soll in einigen Tagen da auch
>hin... worauf soll ich mich gefasst
>machen??? Werden die Kinder eingesperrt,
>oder geschlagen oder wie geht das
>vonsich????? Was heißt
>Trennungsversuche??? Wie wird das Kind von
>Mutter getrennt??? Gewalt???
>
>
>Ich währe für eine schnelle antwort, von
>den Leuten die da waren, sehr sehr
>dankbar.
>
>
>Gruß
>Iratik
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Asbrock (4 Beiträge)
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29.Sep.2008 14:43
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180. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo, ich bin Vater eines an Neurodermitis erkrankten Kleinkindes. Bei dem Gelsenkirchener Behandlungsverfahren wird eine strenge Diät verordnet,die das Hautbild verbessern soll.Wenn das so ist,frage ich mich warum sich die ND nach absetzen der Diät nicht wieder verschlimmert. Hat Jemand eine Erklärung dafür. |
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Prof. W. Klosterhalfen (36 Beiträge)
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22.Okt.2008 20:03
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182. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo Peter,
ich möchte meine Beiträge in diesem sowie einem weiteren Thread löschen.
Ich kann hier zwar ohne einzuloggen schreiben, aber nichts löschen.
Da das Einloggen nicht klappt, bitte ich Sie, so freundlich zu sein, mir meinen Benutzernamen und mein Passwort (oder ein neues Passwort) zuzusenden:
wolfgang.klosterhalfen@uni-duesseldorf.de
Alternativ bitte ich Sie, falls es nicht zu viel Mühe macht, alle meine Beiträge auf neurodermitis.ch zu löschen.
Mit herzlichem Dank für die Gastfreundschaft und guten Wünschen für Ihr Forum,
Wolfgang Klosterhalfen
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Gilead (11 Beiträge)
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28.Nov.2008 21:35
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183. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Schade, Sie werden uns fehlen.Und zur Rolle der Diät- ich glaube mit einem Abstand von 6 Jahren zu GE, dass sie stark überschätzt dargestellt wird. Aber es ist was "Greifbares" für die verzweifelten Mütter. Ich glaube, dass der eigentliche Heilungsmechanismus durch die Konsequenz des Handelns und die liebevolle (aber unabhängige) Zuwendung zum Kind ausgelöst wird. Aber es ist völlig egal, wie es funktioniert hat und wie unsere Familie befreit wurde, was zählt ist nur das Ergebnis. Danke, GE. |
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Gilead (11 Beiträge)
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28.Nov.2008 21:38
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184. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Schade, Sie werden uns fehlen.Und zur Rolle der Diät- ich glaube mit einem Abstand von 6 Jahren zu GE, dass sie stark überschätzt dargestellt wird. Aber es ist was "Greifbares" für die verzweifelten Mütter. Ich glaube, dass der eigentliche Heilungsmechanismus durch die Konsequenz des Handelns und die liebevolle (aber unabhängige) Zuwendung zum Kind ausgelöst wird. Aber es ist völlig egal, wie es funktioniert hat und wie unsere Familie befreit wurde, was zählt ist nur das Ergebnis. Danke, GE. |
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Aussteiger2002 (6 Beiträge)
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10.Dez.2008 11:44
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185. Verspäteter Erlebnisbericht...
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Hallo alle miteinander,eine Diskussion wie diese hier hätte ich vor sieben Jahren gebraucht. Wie so viele vor und nach mir, kam ich als verzweifelte Mutter eines Kleinkindes mit Neurodermitis. Diese Plage hatte unser Erster von beiden Eltern geerbt, und trotz Vermeidens von Hühnerei, Saccharose, Staub, unnötigen Chemikalien usw. bekamen wir sie nie ganz unter Kontrolle. Da erschien die Empfehlung einer anderen Mutter wie ein Wink des Himmels. Ihrem Sohn hätte das „Gelsenkirchener Behandlungsmodell“ geholfen, und er wäre auch nach zehn Jahren noch geheilt. Dem eigenen Baby nicht helfen zu können, ist einfach nur schrecklich, und so klammerte ich mich an diese Hoffnung und an das wenige, was damals, anno 2001, im Internet zu finden war. Das beschränkte sich weitgehend auf seine sagenhafte Heilungsquote. Sein Ansatz klang glaubwürdig. Die Schlußfolgerung "Trennungstraining" fand ich zumindest in unserem Falle von Anfang an bedenklich. In der Hoffnung "alle sagen, das sei gut für´s Kind" hielt ich die drei Wochen durch. Das erwies sich als ein Fehler.
Die Forderung, die Neurodermitis dem Kind gegenüber nicht zu erwähnen, läßt sich in der Praxis auch nicht durchsetzen und kann zu absurden Verwicklungen führen. Allen, denen diese Behandlung geholfen hat, wünsche ich das von Herzen. Wir allerdings passten nicht dazu.
(Die Heilung brachte meinem Großen eine vierwöchige Kur an der Nordsee vor nunmehr 4 1/2 Jahren.) Mein Brief, mit dem ich damals meinen Ausstieg aus dem Programm begründet habe, klingt noch sehr vorsichtig, da ich mich als Einzelfall erlebte. Schließlich spürte ichb als Einzige, dass das Psychoprogramm nicht ohne war, dass hier, wie in einer Sekte, jeder des Anderen Inquisitor war, dass eine Entmündigung der Mütter nicht im Sinne der Kinder sein kann. Und das, obwohl ich als Einzige aus der ehemaligen DDR stammte, im Kreuzfeuer zwischen offizieller Ideologie und Kirche aufgewachsen bin! Spätere Gespräche mit Haut- und Kinderärzten sowie Freunden und Kollegen in der alten Heimat (Ost-Berlin) haben mich darin bestätigt: Ja, ich habe mir das Ganze nicht eingebildet. Ja, das Psychoprogramm wurde uns vermittelt wie eine radikale Ideologie, keinen Widerspruch zulassend, nicht einmal einen vorsichtigen, begründeten Einwand. Und ja, die Mütter WAREN gleichgeschaltet und folgten ihm wie einem Guru. Probiert habe ich es in der verzweifelten Hoffnung auf Heilung für mein Kind. Hier meine Erfahrungen: (Absender)
Herrn Prof. Dr. E. A. STEMMANN und
den MitarbeiterInnen der Station K5 (?)
Städtisches Kinderkrankenhaus Gelsenkirchen-Buer Münster, (Datum) 2002 Sehr geehrter Herr Professor Stemmann, sehr geehrte Damen und Herren, ein halbes Jahr nach dem Aufenthalt in Ihrem Hause und angesichts der bevorstehenden Nachuntersuchung wird es Zeit, Bilanz zu ziehen, das Erreichte mit dem Erhofften zu vergleichen. Angetreten habe ich diesen Kurs in der Erwartung einer revolutionären ganzheitlichen Behandlung, hatte schließlich nur Gutes davon gehört und respektiere jede nutzbringende wissenschaftliche Leistung.
Für die Lehrveranstaltungen und Gespräche bedanke ich mich nochmals: Sie waren interessant und sehr aufschlussreich. Vielen Dank ebenfalls dafür, dass Sie mich im Erziehungsgrundsatz der liebevollen Konsequenz bestätigt haben, sowie für die kleinen, aber wesentlichen Kurskorrekturen, die bei uns mit dem damals 1 1/4jährigen Kind zu einem guten Zeitpunkt kamen. Leider aber blieb unser Sohn selbst dabei auf der Strecke, um den es doch eigentlich ging. Ja, der Ansatz mit dem Trennungstrauma passte; er kam zu früh UND durch Kaiserschnitt zur Welt. Auf die ausführliche Befragung jeder einzelnen Mutter setzte ich große Hoffnung, wartete jedoch vergeblich auf eine individuelle Umsetzung. Stattdessen durfte ich mich belehren lassen, dass ein Neurodermitis-Kind ein unerträgliches Schrei- und Quengelkind sei, eine Nachtruhe unmöglich mache, unmäßig an der Mutter klammere, sie gnadenlos und systematisch unter Druck setze und das Familienleben untergrabe. Ich glaube gern, dass es das gibt, und die betroffenen Eltern tun mir aufrichtig leid, aber bis auf die Umstände seiner Geburt HAT UNSER SOHN A. MIT DIESEM STANDARDPATIENTEN NICHTS ZU TUN. Was mit den Aufzeichnungen meines Gesprächs geschehen ist, weiß ich nicht, daher wiederhole ich noch einmal: ◦ A. ist seiner großen, kräftigen Statur entsprechend ruhig und schrie und schreit nicht ohne Grund. Mir ist sogar wiederholt und von mehreren Seiten her bestätigt worden, dass er nicht nur für ein Neurodermitis-Kind ungewöhnlich ruhig, strahlend freundlich und aufgeschlossen ist.
◦ Die Nächte schläft er durch seit dem Alter von 8 Wochen, was auch für ausgereifte Babies eine überdurchschnittliche Leistung ist.
◦ Auf eine vertraute Schlafumgebung (eigenes Bett im abgedunkelten Zimmer) sowie einen stabilen Rhythmus von Schlaf und Mahlzeiten habe ich von Anfang an Wert gelegt und sehe, dass es sich bewährt.
◦ Er KANN sich allein beschäftigen; das habe ich seit einem guten Jahr aus der Notwendigkeit heraus schrittweise aufgebaut.
◦ Seinem Alter entsprechend, versteht er uns, kennt regelmäßige Abläufe, befolgt alltägliche Anweisungen und findet Lösungen.
◦ Ich setze ihm die Grenzen, die sein Alter ermöglicht, und ich im Interesse des zwischenmenschlichen Zusammenlebens für erforderlich halte.
◦ Er hat einen gesunden Appetit und akzeptierte alle bisherigen Nahrungsumstellungen problemlos.
◦ Sein Vertrauen zu mir als Mutter scheint wiederhergestellt, und alle, die uns kennen, Verwandte, Freundinnen, Bekannte sowie eine Psychologin bescheinigen mir ein sehr gutes Mutter-Kind-Verhältnis und EINEN richtigen und liebevollen Erziehungsstil. DAS SOLL AUCH SO BLEIBEN, und deshalb beende ich unsere Zusammenarbeit mit der Nachuntersuchung am ( ) 2002.
Denn die einheitliche gewaltsame Trennungstherapie und die allgemeine Atmosphäre auf Ihrer Station haben unserem Sohn nur geschadet.
Sich schreiend und kaum aufnahmefähig an meinem Bein festzuklammern hat er erst dort gelernt. Nach einer Woche stetigen Bergab war er offensichtlich geknickt, seelisch krank. Und ich bereue zutiefst, dass ich damals, nur um der Gruppennorm zu genügen, Druck auf mein Kind ausübte und blieb.
Mich angesichts seiner mehrtägigen Appetit- und resultierenden Antriebslosigkeit mit der „Erklärung“ zum Schweigen zu bringen, mein Kind strafe mich damit, packe mich gezielt (!) an der empfindlichsten Stelle, war die Krönung der Ignoranz und Menschenverachtung: Wenn UNSER Sohn nicht isst und seine gesunde Neugier verliert, dann ist er nicht ungezogen – dann ist er krank. Eine solche Dämonisierung des Kindes SOLLTE einer finsteren Vergangenheit angehören. Ob der beängstigende Fanatismus und die auf Neurodermitis und Therapie bezogene absolute Hörigkeit und Intoleranz unter den Müttern zum System gehören oder eine Nebenwirkung sind, das kann ich nicht beurteilen. Da selbst betroffen, ist es mir erst sehr spät bewusst geworden, habe ich es zu lange unterschätzt. Auf einem eindeutigen Missverständnis beruht das Wetteifern um die größtmögliche Gleichgültigkeit, Pedanterie und Ablehnung dem Kind gegenüber (z. B. „Natüüürlich kann Dein Kind zu Dir kuscheln kommen. Aber nur, wenn Du es willst!“), wogegen sich alles in mir sträubte.
Fest steht aber auch, dass ich dort wieder lernte zu misstrauen, mich zu ducken, Gedanken und Wahrnehmungen nicht auszusprechen, da ein falsches Wort, selbst ein begründetes „ja, aber“ einen bösen verbalen Nackenschlag von mithörenden Müttern oder Mitarbeiterinnen zur Folge hatte. Den Müttern meines Durchganges muss ich zugute halten, dass sie offensichtlich überzeugt waren, Vernunft und Verständnis walten zu lassen und mit ihrer radikalen Gleichschaltung das Beste für einander und für unsere Kleinen zu tun. Ein derartiges System von Maulkörben und Manipulation kenne ich ansatzweise aus der DDR-Schule, aus der pseudochristlichen Schwarzen Pädagogik und anderen Angriffen auf meine Mündigkeit und Menschenwürde, und so stelle ich mir eine Sekte vor. Eine solche brauche ich nicht und wünsche keinen Keil zwischen meinem Kind und mir. Und ein Kind braucht mündige Eltern, die ihre Verantwortung wahrnehmen können.
Auch bin ich nach wie vor der Meinung, dass ein VÖLLIGES Totschweigen der Neurodermitis weder in der Praxis realisierbar noch sinnvoll ist: Einen Kult um Krankheit und Patienten lehne auch ich ab. Fragt man mich jedoch beispielsweise, ob mein Kind gefallen sei, würde ich mich mit einer Bejahung extrem unglaubwürdig, ja, verdächtig machen. Außerhalb Ihres Einflussbereiches habe ich keinen Arzt und keinen Betroffenen erlebt, der sich vorstellen kann, betroffene Haut nicht zu pflegen. Und A. selbst muss lernen, zunehmend bewusst mit seiner Erkrankung und den damit verbundenen Vorsichtsmaßnahmen, vor allem den Besonderheiten der Ernährung, umzugehen. (Ach ja: Autonomie war ja auch ein beliebtes Schlagwort Ihrer Lehre!) Das geht nicht durch Tabuisierung oder gar Verschleierung. Zu denken gab mir auch, dass A. am Tage nach der Entlassung hohes Fieber und eine (gerade noch rechtzeitig erkannte) Mittelohrentzündung bekam. Ähnlich schwere Erkrankungen befielen übrigens alle Kinder aus unserer Schicht und der davor – also alle, von denen ich weiß – was meine Vorstellungen von „Risiken und Nebenwirkungen“ um einiges übersteigt. Dass das zu dem passte, was wir in der Vorlesung „Psyche und Immunsystem“ gelernt hatten, war ein sehr zweifelhafter Trost... Dass es auch anders geht, haben wir bei der anschließenden Mutter-Kind-Kur erlebt, wo A. vom ersten bis zum letzten Tag wirklich gern in die Kindergruppe ging, freihändig laufen lernte und offensichtlich sein Mäuseburg-Trauma durch einen besseren Eindruck ersetzen konnte. Seine Haut sieht jedoch deutlich schlimmer aus als vor dem Kurs: Größere Flächen sind betroffen, die langsamer abheilen, und er kratzt häufiger. Eine Entspannung beobachte ich erst, seitdem wir auf unbedingtes Anraten unseres Hautarztes die Sojamilch abgesetzt haben, und setze nach der sehr guten Erfahrung vor einem Jahr große Hoffnung auf den jetzt bevorstehenden Urlaub an der Nordsee.
Nach einem halben Jahr ohne Besserung wurde darüber hinaus eine leichte Entwicklungsverzögerung diagnostiziert, als deren Ursache nur noch die verschlimmerte Neurodermitis in Frage kam, und spätestens da stand meine Entscheidung fest: Weiter nur mit mir als Mutter und in Kooperation mit Kinder- und Hautarzt. Wenn begründete individuelle Anpassungen nicht möglich sind und dies die Gesundheit meines Kindes weiter untergräbt, wenn ich als Abweichung vom propagierten Regelfall ein Störfaktor bin, dann bleibt mir nur der Ausstieg aus dem Programm. Allen Müttern und Kindern, denen Ihr System geholfen hat, gönne ich das von Herzen, denn um ihre und unsere Gesundheit geht es. Allerdings weiß ich nicht so recht, ob ich Ihnen möglichst viele solcher Standardpatienten wünschen soll. Wenn ich an die dazu erforderlichen Betroffenen denke, kann ich es nicht und beschränke mich daher auf den herkömmlichen, aber nichtsdestoweniger aufrichtigen Wunsch nach Erfolg in Forschung und Heilung. Mit freundlichen Grüßen (Unterschrift)
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christina (10 Beiträge)
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29.Jul.2009 15:02
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194. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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hallo,
ich habe selber neurodermites seit ich 3 jahre alt war.
Auch ich war in Gelsenkirchen zur behandlung, das war das beste was mir passieren konnt meine haut hat sich wieder erholt zwar darf ich nicht mehr alle sachen ssen und muss auch gucken was ich für creme benutze aber es ist eine wesentlich besere methode als die ganzen cremes und tabletten die ich von meinem hautarzt bekommen habe. Gelsenkirchen ist das beste was man gegen neuroderites bei jungen menschen machen kann. Lg und alles gute |
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klexerella (3 Beiträge)
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12.Aug.2009 14:08
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195. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo, es ist immer wieder schön zu erfahren, wenn es jemanden bessergeht, aber ist es auch ein schönes Leben auf vieles verzichten zu müssen?, ist es nicht Prof. Stemmann Meinung sich nicht mehr so häufig waschen zu müssen? Da die Neandertaler das ja wohl auch nicht taten? Ich weiß nicht wie alt Sie heute sind... Erwachsenen fällt es vielleicht leichter... aber wir sollten auch an die kleinesten denken, die erst lernen müssen damit umzugehen, die nicht verstehen, die vielleicht noch nicht reden können.... für mich als Mutter und Arzthelferin war es grauenvoll... wir wurden getrennt, Kinder haben geschrien, sie wurden eingeschlossen, meine Tochter die schon trocken war durfte nicht aus dem Bett um auf Toiletten zugehen, die Kinder und Babys wurden in der "Mäuseburg" abgegeben, schrien durften sich selber beschäftigen, Babys rollten von der dünnen Matte...Eine Krankenschwester und eine Psychologin saßen abwechselnd im Zimmer, was passierte als Kinder sich in die "Wolle" bekammen und sogar auf einander losgingen = nichts= sie guckte zu... die Fenster wurden von Innen halb hoch abgehangen, wozu? (was gab es zu verbergen)
darf ein Kind kein Eis mehr essen? nicht mehr Kind sein? laut GK sollten sie es sein lassen.... so meine haben trotzdem EIS bekommen und nichts... wir sind in andere Behandlung, meine Kinder dürfen alles Essen... und die Haut ist geheilt!!! Einzige meine Tochter ist heute noch in psychologischer Behandlung (bei uns im Wohnort) und jedesmal erwähnt die Kinderpsychologin, das ihr trauma aus GK stammt, die heimlich von mir gedrehten VIDEOs waren selbst für die psychologin schockierend! Ich wünsche allen betroffenen aus meinem Herzen so viel KRAFT... ich wünsche allen Eltern Kraft...und Genesung, Jeder muss selber entscheiden, aber bedenkt: WIR SIND KEINE VERSUCHSTIERE!!!!!!!!!
>hallo,
>ich habe selber neurodermites seit ich 3
>jahre alt war.
>Auch ich war in Gelsenkirchen zur
>behandlung, das war das beste was mir
>passieren konnt meine haut hat sich wieder
>erholt zwar darf ich nicht mehr alle
>sachen ssen und muss auch gucken was ich
>für creme benutze aber es ist eine
>wesentlich besere methode als die ganzen
>cremes und tabletten die ich von meinem
>hautarzt bekommen habe. Gelsenkirchen ist
>das beste was man gegen neuroderites bei
>jungen menschen machen kann. Lg und alles
>gute
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Marie (25 Beiträge)
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30.Okt.2009 22:27
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196. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo
ich selbst (17) litt an Asthma Bronchiale und meine Mutter hat mich mit 4 Jahren nach Gelsenkirchen gebracht, da sie keinen anderen Rat mehr wusste. Vor 2 Jahren war ich wieder dort wegen meiner Migräne und bin erneut geheilt! Ich selbst habe noch zu vielen Leuten dort Kontakt und ALLE haben eine deutliche Besserung und die meisten eine völlige Heilung durchlebt. Die Methoden mögen Eltern, die ihre Kinder bis obenhin verwöhnen und verhätscheln "grausam" und "nicht kindgetreu" erscheinen, jedoch wird lediglich an den gesunden Menschenverstand appeliert! Auch die Eltern müssen dort Prioritäten setzen: Die Gesundheit ihres Kindes oder weiterhin bequem chemische Stoffe in sich reinzufressen und ihrem Kind ja einzureden, wie krank es doch sei! Stemmann-Kritiker sind meist Haut und Lungenfachärzte denen, die mit Medikamenten und Cremes vollgepumpten Patienten, weglaufen. Ich kann dir nur empfehlen hinzugehen, es wird deinem Kind in jedem Fall helfen wenn ihr euch darauf einlasst! Ich weiß wie verzweifelt meine Mutter war, denn ich war immer sehr krank und mir wurde schon als Kleinkind Kortison in hohen Mengen verabreicht (das nicht nur von einem Kinderarzt!!!). Viele Eltern wollen sich ihre Erziehungsfehler nicht eingestehen und schreiben deshalb so böse über die Stemmannmethode.
Lass dich von solch dummem Geschwätz nicht verunsichern!
Gruß Marie |
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Marie (25 Beiträge)
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30.Okt.2009 22:35
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197. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo
ich selbst (17) litt an Asthma Bronchiale und meine Mutter hat mich mit 4 Jahren nach Gelsenkirchen gebracht, da sie keinen anderen Rat mehr wusste. Vor 2 Jahren war ich wieder dort wegen meiner Migräne und bin erneut geheilt! Ich selbst habe noch zu vielen Leuten dort Kontakt und ALLE haben eine deutliche Besserung und die meisten eine völlige Heilung durchlebt. Die Methoden mögen Eltern, die ihre Kinder bis obenhin verwöhnen und verhätscheln "grausam" und "nicht kindgetreu" erscheinen, jedoch wird lediglich an den gesunden Menschenverstand appeliert! Auch die Eltern müssen dort Prioritäten setzen: Die Gesundheit ihres Kindes oder weiterhin bequem chemische Stoffe in sich reinzufressen und ihrem Kind ja einzureden, wie krank es doch sei! Stemmann-Kritiker sind meist Haut und Lungenfachärzte denen, die mit Medikamenten und Cremes vollgepumpten Patienten, weglaufen. Ich kann dir nur empfehlen hinzugehen, es wird deinem Kind in jedem Fall helfen wenn ihr euch darauf einlasst! Ich weiß wie verzweifelt meine Mutter war, denn ich war immer sehr krank und mir wurde schon als Kleinkind Kortison in hohen Mengen verabreicht (das nicht nur von einem Kinderarzt!!!). Viele Eltern wollen sich ihre Erziehungsfehler nicht eingestehen und schreiben deshalb so böse über die Stemmannmethode.
Lass dich von solch dummem Geschwätz nicht verunsichern!
Gruß Marie |
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Kate (6 Beiträge)
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05.Nov.2009 16:30
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198. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich kenne die Behandlung von Herrn Professor Stemann aus erster Hand. Ich selbst hatte bis zu meinem siebsten Lebensjahr schwerst Neurodermitis mit einer körperlichen Einschränkung, die zur 50 prozentigen Körperbehinderung geführt haben - meine Lyphknoten waren so angeschwollen, dass meine Bewegung engeschränkt war. Da ich an der Behandlung von Herrn Professor Stemann teilgenommen habe und daran noch sehr gute Erinnerungen habe, kann ich nur sagen, dass mir dort wirklich gut geholfen wurde. Als betroffenses Kind habe ich mich dort wirklich wohl gefühlt. Meine Mutter war jeder Zeit erreichbar und auch immer bei mir. Im Grunde wird meine Erinnerung von zwei Aspekten geprägt. Erstens es ging mir sehr schnell sehr viel besser. Und Zweitens habe ich nichts vermisst und es fand sicherlich keine Trennung von meiner Mutter statt. Wenn ich anmerken darf. Ich habe den Wikipedia Eintrag gelesen und kann nur raten, diesem nicht zuviel Beachtung zu schenken. Wer auch immer diesen Verfasst hat ist offensichtlich nie in Gelsenkirchen gewesen und hat sich mit den Betroffenen unterhalten. LG Kate |
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Knut (1 Beitrag)
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13.Jan.2010 10:59
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199. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Wir waren vor 4 Jahren mit unserer Tochter in Gelsenkirchen, seitdem ist sie geheilt, keine geschädigte Haut mehr und kann alles! essen was sie mag.Was die angeblichen "Folter"methoden angeht - die Kindre lernen selbständig zu spielen und die Erwachsenen entspannen sich per Autogenem Training - uuh wie schlimm |
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Aussteiger2002 (6 Beiträge)
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04.Feb.2010 13:47
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201. Das Foto auf www.klinikskandal.com/
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Das Schlimme ist, so sahen unsere Kinder dort wirklich aus, alle, die ich gesehen habe, und auch mein 1 1/4 Jahre alter Sohn! Und, als ob das noch nicht genug wäre, hingen in den Korridoren UND den Mutter-Kind-Zimmern großformatige Aufnahmen genauso gequälter Neurodermitis-Kinder. Das erbaulich sein sollende Zitat darunter fiel nicht weiter auf. Mir jedoch die Ähnlichkeit mit dem Blick umherirrender Kriegswaisen, die in einer lebensfeindlichen Umgebung auch niemandem mehr vertrauen.
In den öffentlichen Bereichen konnte ich diesen Bildern nicht ausweichen, aber im privat sein sollenden Zimmer habe ich es hinter den Schrank gestellt. Wenn es mir schon wehtat - wie schlimm muß der Anblick dann für ein betroffenes Kind sein! Nach ein paar Tagen gab die Raumpflegerin das Wieder-Anhängen auf...Und, ja, auch am Ende der dritten Woche, wo doch eigentlich das Trennungstraining seine heilbringende Wirkung getan haben sollte, sahen die Kinder noch genauso abgeknickt aus. Die Fotos vom vorletzten Tag habe ich noch. Die Kleinen hatten jegliche Hoffnung auf Linderung und auf Halt durch ihre Mütter verloren.
Und ist das ein Wunder, wenn uns Eltern eingeprägt wird, wir bzw. unsere Kinder wären selbst schuld, würden die Neurodermitis durch unser Verhalten am Laufen halten? Man bedenke, die jüngsten Patienten waren ein halbes Jahr alt: Bei diesen schon von provozierendem Verhalten und Erziehungsfehlern zu sprechen, das ist einfach nur menschenverachtend. Da wird das Opfer dämonisiert. Klar, das ist ja auch viel einfacher. Wer schon ausreichend eingeschüchtert bzw. verzweifelt ist, dem kann man mühelos noch eins ´reindrücken und ihm dafür noch ein "Selbst schuld!" um die Ohren hauen.
Ich lese hier erschreckend viele, die das perfekt verinnerlicht haben und offensichtlich bis heute glauben. Zu unserer "Beruhigung": Das hat es in der Vergangenheit auch schon gegeben. Generationen waren felsenfest überzeugt, nur zu ihrem Nutz und Frommen in der Kindheit durch Schläge unterworfen worden zu sein, und haben das ebenso selbstverständlich an ihre Kinder weitergereicht. Und diese wiederum an ihre oder an einen von einem Diktator vorgegebenen Sündenbock. Das habe ich nicht vor, und meine Kinder sollen auch nicht zum ahnungslosen Spielball irgendwelcher Manipulationen werden. Auch das ist ein Teil unserer Verantwortung als Eltern, unsere Kinder vor Schaden zu bewahren. Dann fällt mir das uns als Allheilmittel eingeimpfte Autogene Training wieder ein, für Pseudo-Insider "AT" genannt. Und wenn die Belastung zu groß wird, wenn es gar nicht mehr weitergeht, "dann machen Sie eben noch mehr AT", wurde uns in der "Vorlesung" gepredigt.
Ich weiß nicht, wie weit das wirklich entspannend wirken konnte, denn wir Mütter der Kleinkinder hetzten jeden Tag nach dem eilig ´reingeschaufelten Mittagessen in den Entspannungsraum, waren froh, noch ein Stückchen Fußbodenfläche abzubekommen, und hetzten nach der täglichen Dosis AT weiter zur nächsten Lehrveranstaltung. Soweit ich weiß, habe ich den Mittelteil jedes Mal verschlafen, kann mich also an kaum ein Wort erinnern. Und das ging allen meinen Artgenossinnen so! Keine Ahnung, ob das beabsichtigt war, oder ob wir einfach nur zu geschafft waren. Die nächste Frage ist: Was genau habe ich verschlafen? Was sollte uns da auf geradem Wege ins Unterbewußtsein injiziert werden? Das Nächste, was mir dann wieder in Erinnerung ist, ist der Schlußsatz mit der Klausel "Alles, was hier geschehen ist, ist geschehen, weil ich es so wollte" o. ä. Nun, was vom Willen der betroffenen Mütter übrigbleiben sollte - siehe oben. Da ich jedoch mein Distanzieren vom Stemmann-Programm nie als eine Todsünde empfunden habe, stehen die Chancen gut, dass der von mir nie bewußt gehörte Mittelteil ausreichend unbedenklich war. Und ich dort wirklich ein paar Minuten der Entspannung erlebt habe. Noch einmal: Allen, die im Zusammenhang mit dem Stemmann-Programm geheilt worden sind, gönne ich das aufrichtig, denn um unsere bzw. unserer Kinder Gesundheit geht es.
Das darf jedoch nicht heißen, dass die Krankheit und / oder die ausgebliebene Heilung selbst verschuldet sind. Andersdenkende sind keine Verbrecher, keine Verräter, keine Sünder.
Und ja, wir führen hier auch eine Glaubensdiskussion, denn der Schwerpunkt, wenn nicht gar weitgehend die alleinige Ausrichtung lag auf dem Psychoprogramm. Das wurde uns wie eine radikale Ideologie eingeimpft, ohne individuelle Abstufungen, ohne Fragen oder Einwände zuzulassen. Ich habe nicht den Staatsbürgerkundeunterricht überstanden, um jetzt in einen sektenähnlichen Betrieb zu stolpern. Sicherlich hätte ich es damals bereut, wenn ich die drei Wochen nicht mitgemacht hätte, meinem Kind eine (von der Entfernung her erreichbare) Chance auf Heilung nicht gewährt hätte. Für meinen Sohn und für mich aber war der Ausstieg die einzige Lösung.
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Sabine (135 Beiträge)
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10.Feb.2010 14:03
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203. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Willkommen zurück, Herr Professor! Leisten Sie diese unglaubliche Fleißarbeit eigentlich während der Arbeitszeit auf meine Kosten? Oder ist das mittlerweile das Hobby eines Pensionärs? Wenn Sie die gleiche Energie über die Jahre in die Erforschung der Neurodermitis gesteckt hätten, gäbe es vielleicht eine Alternative zum GBV, aber so bleibt es nun mal konkurrenzlos... |
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Minka (3 Beiträge)
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31.Mär.2010 16:38
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204. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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HalloNach allem was ich vom Gelsenkrichener Modell gelesen habe bin ich überzeugt, dass die irgendwie recht haben. Nun meine Fragen:
- Kennt jemenad etwas analoges zu Gelsenkirchen in der Schweiz?
Ausserdem möchte ich wissen, ob diese Klinik nur für Kinder ist oder ob sie dort auch ein Verfahren haben für Erwachsene mit Neurodermitis. Weiss das jemand?
Ich wäre wahnsinnig froh für eine Antwort!!
Danke!
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Janina Z. (1 Beitrag)
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27.Mai.2010 18:48
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206. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich HATTE Neurodermitis und bin durch das Gelsenkirchener Behandlungsverfahren nun geheilt!!! Ich war in der Klinik mit 18 Jahren, mittlerweile bin ich 20 und kann mit gutem Gewissen sagen das es die beste Entscheidung meines LEBENS war, mich in die Hände eines vertrauensvollen Teams zu geben die mir geholfen haben wieder ICH zu sein und zu bleiben!!!Ich kann nur jedem raten sich selbst ein Bild zu machen von diesen tollen Menschen die einen wirklich Verstehen und denen einfach nichts an dem Geld liegt welches sie angeblich durch ihre Patienten bekommen, dies ist völliger humbug!!!Bitte liebe Leute lasst euch hier nicht zu stark beeinflussen und geht neutral mit einem gesunden funken skepsis und neugier in die Kinderklinik in Gelsenkirchen denn nur jeder selbst kann herausfinden ob das Programm für sich und seine KINDER gut ist!!! |
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Minka (3 Beiträge)
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14.Jun.2010 11:10
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207. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Hallo JaninaIch gedenke im August in die Klinik zu fahren. Sie bieten ja so einen 24h-Aufenthalt an. Hast du das auch gemacht? Oder wie lange warst du da?
Mein Problem ist, dass ich alles selber bezahlen muss/werde. (bin aus der Schweiz) Denkst du dieser 24h-Aufenthalt könnte schon etwas bringen? Der Dr. Lion hatte ich schon am Draht, er meinte, es könne einem "einen Weg aufzeigen". Wie siehst du es? Ich würde mich sehr für deine Erfahrungen interessieren. Danke! |
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Asbrock (4 Beiträge)
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19.Sep.2010 14:17
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209. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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HalloAls Erwachsener ist die Entscheidung sicher einfacher.Man macht`s oder lässt es bleiben. Ich hab mit unserer Tochter (14 Monate) den 24h Aufenthalt gemacht und mich gegen die Therapie entschieden.
Hauptgründe:Es wird einem suggeriert, man sei selbst Schuld an der Krankheit.
Dadurch werden die sowieso schon belasteten Eltern noch mehr unter Druck gesetzt. Die regiede und ungesunde Diät,die eingehalten werden muß. Das strenge Trennungstraining.Der Leidensdruck muß schon enorm groß sein um seinem Kind diesem Training auszusetzen. Gruß Asbrock |
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JohnnyB. (13 Beiträge)
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21.Sep.2010 11:22
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212. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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>kannst du etwas zur Diät sagen?
>
>wird die indivuell zusammengestellt oder
>gibt es da einen gemeinsamen Nenner? Mit Gelsenkirchen habe ich keine persönliche Erfahrung. Es gibt aber in Schwelm ein Zentrum, das in Anlehnung an die Methoden von Prof. Stemmann ambulant arbeitet. Es nennt sich "Schwelmer Modell" und bietet komplexe Beratung, Schulungen und Therapie für Patienten, die unter Allergien, Pseudoallergien und Unverträglichkeiten leiden, an. Vielleicht wohnst du in der Nähe und kannst dich vor Ort informieren? Aber auch dort war ich nicht, habe jedoch in einem kleinen Kochbuch von Mechthild Hellermann "Gut essen und leben mit Neurodermitis ...und anderen Allergien" eine gute Einführung in die von Gelsenkirchen empfohlene Ernährungsweise gefunden. Dieses Kochbuch hat mir ernährungstherapeutisch sehr bei meinem Kampf gegen die Neurodermitis geholfen! Ich halte sie auf keinen Fall für ungesund! In Kürze: Im Prinzip geht es darum, eine gut verträgliche, vollwertige, basenreiche (d.h. viel Gemüse), allergenarme Diät zu halten. ("Stemmann-Diät"). Dies gilt zunächst mal für alle.
Wenn dies nicht ausreicht, wird individuell weiterverfahren. Es muss ca. 14 Tage eine wirklich strenge "Monodiät" eingehalten werden, während der nur sehr wenige gut verträgliche Lebensmittel erlaubt sind. Hierunter bessert sich die Neuro in der Regel ganz enorm. Anschließend werden in der "Testphase" die Lebensmittel einzeln durch Essen auf ihre Verträglichkeit geprüft.
Die unverträglichen Dinge müssen zunächst strikt vermieden werden, nach einiger Zeit kann man sie versuchsweise wieder einführen, da der Körper die Unverträglichkeiten teilweise auch wieder "vergessen" kann.
Gruß Johnny
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sweetgirl1991 (2 Beiträge)
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17.Okt.2010 04:26
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214. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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ich war als kleines kind da und ich wurde geheilt. hatte überall neurodermitis (kniekehle, arme, hals, gesicht). macnhe stellen waren so schlimm das sie genässt haben oder sogar eiterig waren und ich sie blutig gekrazt hatte.ich kann die leute nicht verstehen die die klinik verurteilen obwohl sie selber nie da waren.
besucht die klinik und schaut euch die vorher/nachher bilder an. jedes dieser kinder wurde geheilt. ich habe nur positive erinnerungen an meine zeit dort. auch wenn ich erst 7 jahre alt damals war bin ich der klinik unendlich dankbar das ich geheilt wurde. nie wieder zinkpaste oder andere cremes die nur brannten auf meinen entzüdeten stellen. ich habe seit der klinik nur noch manchmal neurodermitis. etwas an den armen und im gesicht(wenn ich was falsches gegessen habe und allergisch reagiere oder durch stressige situationen z.b. abschlussprüfungen). das verfahren der klinik hilft! es hat mein schlimmes neurodermitis geheilt. ich empfehle diese klinik daher sehr. mfg
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sweetgirl1991 (2 Beiträge)
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17.Okt.2010 04:29
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215. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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ich war als kleines kind da und ich wurde geheilt. hatte überall neurodermitis (kniekehle, arme, hals, gesicht). macnhe stellen waren so schlimm das sie genässt haben oder sogar eiterig waren und ich sie blutig gekrazt hatte.ich kann die leute nicht verstehen die die klinik verurteilen obwohl sie selber nie da waren.
besucht die klinik und schaut euch die vorher/nachher bilder an. jedes dieser kinder wurde geheilt. ich habe nur positive erinnerungen an meine zeit dort. auch wenn ich erst 7 jahre alt damals war bin ich der klinik unendlich dankbar das ich geheilt wurde. nie wieder zinkpaste oder andere cremes die nur brannten auf meinen entzüdeten stellen. ich habe seit der klinik nur noch manchmal neurodermitis. etwas an den armen und im gesicht(wenn ich was falsches gegessen habe und allergisch reagiere oder durch stressige situationen z.b. abschlussprüfungen). das verfahren der klinik hilft! es hat mein schlimmes neurodermitis geheilt. ich empfehle diese klinik daher sehr. mfg
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Aussteiger2002 (4 Beiträge)
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28.Okt.2010 11:47
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218. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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Hallo Nena,ob das geht, danach frage lieber rechtzeitig vorher im Krankenhaus selbst. Und entscheide dann, ob Du Euch das Ganze antust.
Kinderbetreuung während der Lehrveranstaltungen für uns Mütter ist ja in Ordnung, aaaber... Vielleicht kann man Dir sagen, wieviele Kinder gleichzeitig mit Euch dort sind. Dann kannst Du abschätzen, wie überfüllt und potentiell unruhig die Mäuseburg ist. Die 22 - 24 Kinder zu unserer Zeit waren definitiv zu viele und machten das Spielzimmer zu einem Hexenkessel. Alles Gute für Dein Baby und für Dich!!!
Und im Zweifelsfalle verlaß Dich auf Dein Muttergefühl. Laß Dir das nicht ausreden. Wenn etwas Dir als Mutter schadet, kann es auch für Dein Kind nicht gut sein, erst recht nicht für ein so kleines. Ich drücke Euch alle Daumen. |
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Nena (2 Beiträge)
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28.Okt.2010 15:49
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219. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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Danke Dir fuer die Antwort.Also die ganzen verschiedenen Meinungen machen mich richtig unsicher, aber ich hab leider keine andere Wahl. Nach den ganzen Crems vorallen Dingen Cortison, bin ich am Ende...
Mir wurde ja noch nicht einmal richtig erklaert, was Cortison eigentlich ist, genauer gesagt was es fuer Nebenwirkungen hat.
Das Wissen ueber Cortison hab ich alles aus dem Internet und dann musste ICH die Aerzte fragen ob das alles stimmt. Also da war ich richtig entaeuscht. Wenn ich etwas gelernt hab, dann ist es dies, nicht immer auf alle hoeren was sie erzaehlen, sondern wirklich auf den Mutterinstinkt hoeren. Ich bild mir einfach meine eigene Meinung ueber diese Klinik. |
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Aussteiger2002 (4 Beiträge)
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29.Okt.2010 09:34
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220. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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Och, das klingt ja vertraut: Ja, fragen müssen wir immer wieder, und in der Regel bekomme ich dann auch eine qualifizierte Antwort. Und lerne den Kollegen Internet zu schätzen. Kortison bei einem Baby ist natürlich hart. Lokale Anwendung minimiert auch die Nebenwirkungen, ja, aber besser ist es natürlich, Deine Kleine braucht es irgendwann nicht mehr.
Und einem Baby "Trennungstraining" um jeden Preis zu verordnen - neeeee-nee, dagegen sträubt sich bei mir alles. Wie gesagt, während der Lehrveranstaltungen fand ich das in Ordnung. Nach dem Abendessen aber habe ich meinen Sohn mit seinem Lieblingskuscheltierchen ins Bett gebracht und nicht in die Mäuseburg. Sein gesunder Schlaf war mir wichtiger als die propagierte "Stressimpfung" zu einer so ungesunden Zeit.
HABE ich mich damit bei den fanatisierten Müttern unbeliebt gemacht! Und einmal mehr, als ich bei der Einführung ins "Schlaftraining" aussagte, dass mein Kleiner selbiges nicht brauchte. Wie gesagt, Deiner Kleinen wünsche ich, dass sie gesund wird. Wenn Gelsenkirchen das ist, was Euch hilft, umso besser. Wenn nicht: Nicht aufgeben und weitersuchen. Die Ursachen und Heilungswege sind so verschieden wie die Menschen selbst.
Und nicht verzweifeln, wenn Dir jeder Arzt, jede Ernährungsberaterin etwas anderes erzählt. (Das fand ich damals auch am schlimmsten...) Entmündigung der Mutter schadet auch dem Kind irgendwann.
Das ist dort ein Krankenhaus, kein Büßerinnenkloster, kein Disziplinierungslager, und Ihr habt nichts Unrechtes getan.
Dein Kind braucht medizinische Hilfe, ja, aber die Liebe der Mutter ist lebensnotwendig, und das eine darf das andere nicht ausschließen. Das dürfen wir nicht vergessen. Alles Gute Euch Beiden! |
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Kazuko (54 Beiträge)
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02.Nov.2010 11:55
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221. RE: Gelsenkirchen - Diät nach Stemman - Schwelmer Modell
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Hallo Nena,
ich wünsche dir eine gute Zeit in Gelsenkirchen und viel Erfolg für deine Kleine!
Von der dortigen Ernährung habe ich von verschiedenen Leuten sehr positive Meldungen bekommen, und habe selbst die Ernährung für mich und meine Tochter eine Zeitlang entsprechend umgestellt. Ist zwar aufwendiger als "heutige Normalkost", aber offensichtlich gesünder, wir haben Nahrungsallergien bei uns gefunden und uns entsprechend besser ernähren. Dadurch wurde die Haut soviel besser, dass wir die Cremes weitgehend einschränken konnten und vom Cortison ganz wegkamen.Von den krassen Trennungstrainings, über die ich im Internet gelesen habe, hat mir keine meiner Bekannten berichtet. Meine persönliche Meinung: ich persönlich kann mir vorstellen, dass es schon Familien gibt, in denen das hilfreich sein kann. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das für alle Neurodermitiskinder gilt, und schon gar nicht für Babies. Mal abgeben und betreuen ist sicher o.k., wenn das Kleine es mitmacht, aber in dem Alter sollte die Mutter-Kind-Beziehung nicht gewaltsam gestört werden.
Falls man das in Gelsenkirchen anders sehen sollte, solltest du, wie schon Aussteiger2002 empfohlen hat, deinem Mutterinstinkt folgen! Ich wünsche euch beiden alles Gute, und dass es deiner Kleinen bald besser geht! |
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Alina (11 Beiträge)
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10.Dez.2010 18:00
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225. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich war vor 1 Woche in Gelsenkirchen, hier ist meine Geschichte: Meine Tochter, 14 Monate alt, hat mit 6 Monaten Neurodermitis bekommen. Seit dem haben wir alles mögliche ausprobiert, Salben und Cremes, Darmaufbau... nichts hat geholfen. Nach langem Suchen bin ich auf die Gelsenkirchener Kinderklinik gestoßen. Kurzfristig bekam ich dort einen Termin für einen 3wöchigen Aufenthalt. Ich kann nur jedem empfehlen dorthin zu fahren. Das Team ist super, die Vorträge verständlich und einleuchtend. Das Problem wird an der Wurzel gepackt und ich fühlte mich dort endlich verstanden und umsorgt. Keine Salbe oder Creme war erlaubt, das war für mich neu - bisher hieß es vom Kinderarzt: cremen, cremen... und am Liebsten mit einer kortisonhaltigen Creme... Am Anfang verschlimmerte sich das Hautbild durch das Weglassen der Creme, aber mit der Zeit besserte sich es zunehmend. Ich kann nur sagen dass nie negativen Meinungen hier in der Diskussion nicht berechtigt sind. Wer seinem Kind helfen möchte und bereit ist an seinem Lebenstil etwas zu ändern und vor allem die Hauptschuld der Erkrankung bei sich selbst zu suchen, der sollte den Weg nach Gelsenkirchen antreten. Ich werde den Wiederholungstermin in einem halben Jahr in Anspruch nehmen und dann werde ich hier berichten inwieweit sich die Neurodermitis bei meinem Kind verbessert hat. |
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Eine Mama (1 Beitrag)
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20.Nov.2010 22:42
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223. Diese Ginseng Wundercreme hilft
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Wie viele Cremes, Pasten, Salben haben Sie schon ausprobiert, nichts hat geholfen? Probieren Sie die Ginseng Wundercreme. Sie werden begeistert sein! Wie sich Ihre Schuppenflechte, Gürtelrrose, Neurodermitis, Psorisis vor Ihren Augen auflösen.
Geheim Tipp in Asien!!! Die Ginsengcreme-Wundercreme ist ein reines Naturprodukt aus Korea. Keine chem. Zusatzstoffe. Geeignet für jedes Alter.geeignet. Diese Giinsengfarm züchten Bergginseng. Kommt dem wilden Bergginseng sehr nahe. Normal ernten die Ginsengfarmen ihren Ginseng 4-6Jahren. Diese Ginsengfarm liegt über 800m. Erntezeit diesem Bergginseng, ist ab 10 Jahren.
Inhaltstoffe: Ginsenoside, Rg1, Rg2,Fettsäueren, Aminosäure, Vitamin C, Vitamin, B-Gruppe, Natrium, Magnesium und Germanium.
Sandeldorn Öl, Vitamin E und B.
Krankheiten:: Gürtelrose, Schuppenflechten,Psoriasis, blaue Flecken, Wunden (/liege Wunden, nässe Wunden, Schnittwunden aller Art), Verbrennungen, Muskelaufbau.
Anwendung: Bei Schuppenflechten, Gürtelrose, Neurodermitis, Psoriasis jjeden Tag grossflächig, dünn auftragen und kreisförmig (wichtig) einmassieren. Früh und Abends. Nach 3 Tagen verfärben sich die Erkranktenstellen.Die Ginseng-Wundercreme sorgt für Durchblutung. Schuppenflechten, Gürtelrose, Psoriasis finden keinen Nährboden mehr. Diese lösen sich bis zu 4 Wochen auf.250ml 149,00Euro inkl MwSt. Versandkosten: 5,00Euro, Vorkasse Überweisung. Bestellung: ginseng-wundercreme@t-online.de
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nina (10 Beiträge)
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02.Nov.2011 16:07
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228. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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zufällig dachte ich heute zurück an prof. dr. Stemmann und googlte ihn mal. Ich war ganz entsetzt darüber, was ich las und wie viel Zweifel und auch Anfeindungen über ihn und seine Methode im Umlauf sind. Ich habe mcih auch nicht weiter damit beschäftigt und kann mir insofern dazu keine qualifizierte Meinung erlauben. Ich möchte hier nur kurz berichten, dass ich nach einer langen leidenszeit und einer wahren Therapieodyssee meiner Eltern durch die Behandlung in der Kinderklinik in Gelsenkrichen von Neurodemristis geheilt wurde. Ich hatte die Krankheit gleich nach meiner Geburt und bis zum Alter von, ich glaube, 10 Jahren, war ich ständig unterwegs: von Arzt zu Arzt, immer wieder Kortison-Behandlungen, Krankenhausaufenthalte, durchwachte Nächte etc. Ich bin dort geheilt worden und bin Herrn Stemmann dafür überaus dankbar!! Meine ganze Familie amchte die recht einschneidende Ernährungsumstellung mit und schon nach kruzer Zeit besserte sich meine Haut und die Ekzeme und vor allem der Jukcreiz verschwanden schließlich ganz. Kortison oder die unseligen Fettcremes habe cih nie wieder benutzt. Später konnte ich auch wieder "ungesunde" Nahrungsmittel essen, ohne dass die Haut darauf reaierte. Es waren dann nur noch stressige Ereignisse, die dazu führen können, dass es überhaupt wiederuaftritt. dann aber sehr lokal begrenzt, eine Stelle. Ich lese dies dann als Zeichen und weiß, ich muss auf mch achten. Ansonsten kann niemand glauben, dass ich jemals neurodermistis hatte. Das sieht man mir überhaupt nciht mehr an. Danke dafür, Herr Stemmann! |
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Elvira Kerscher (1 Beitrag)
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22.Apr.2014 21:16
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229. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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War mit meinem Sohn im Babyalter vor ca. 21 Jahren in Gelsenkirchen.
Er hatte Neurodermitis und durch das Behandlungskonzept von Prof. Stemmann konnten wir sie erfolgreich besiegen.
Es kam nie wieder eine Reaktion auf Allergene
(trotz unserer Scheidung und einigen Todesfällen in der Fam.)
außer eine ganz kleine vor ca. einem halben Jahr, als mein Sohn das Rauchen aufgehört hat.
Ich bin völlig überzeugt von diesem Behandlungskonzept, v. a. wenn ich bedenke, was ich von anderen Ärzten für Tipps bekommen habe.
Wünsche Ihnen und Ihrer Tochter alles Gute! |
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Rainer (10 Beiträge)
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20.Feb.2015 22:28
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231. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Im Alter von 10 Monaten waren meine Frau mit unserem Sohn in Gelsenkirchen.Er hatte eine starke Neurodermitis am ganzen Körper. Meine Frau war von Anfang an positiv auf die Behandlung eingestellt, obwohl der Aufenthalt in der Klinik teilweise schon hart war. Das lag nicht am behandelden Personal, die sehr freundlich waren, sondern mehr an der Kliniksituation ansich und dem Trennungstraining. Sie hat das Ziel über den Klinikaufenthalt hinaus im Auge behalten und auch nach den drei Wochen das autogene Training und die Ernährungsempfehlungen dauerhaft eingehalten. Sie hat sich mit einer anderen Mutter in gleicher Situation in Gelsenkirchen angefreundet und über den Klinikzeitraum hinaus ausgetauscht. Seitdem unser Sohn 2 Jahre alt ist, ist er frei von Neurodermities. Danach wurde die Ernährung wieder schrittweise normalisiert. Er ist heute 13 Jahre alt und weiterhin ohne Symptome.
Es war für uns unbestreitbar erfolgreich zu lernen, gelassener mit der Krankheit umzugehen, den eigenen Stresslevel mit autogenem Training dauerhaft zu senken und eine längere Zeit lang die Ernährung umzustellen.
Das war insgesamt sehr mühsam, man braucht einen langen Atem, wir würden es aber prinzipiell wieder so machen, weil unser Junge gesund wurde. |
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Jules (1 Beitrag)
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28.Mär.2015 17:16
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232. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Naja, ich war 2000 als Kind (damals 8 Jahre alt) in der besagten Klinik wegen Asthma und Neurodermitis. Ich hatte bis 13 Jahre danach absolut keine Probleme mit meinen beiden Allergien. Erst seit zwei Jahren habe ich gelegentlich Neurodermitis, vorwiegend in Stresssituationen. Allerdings nicht annähernd so schlimm wie noch vor 2000.
Ich denke, dass aber die symptomfreinen 13 Jahre Bände über den Behandlungserfolg sprechen...und ich hab das Ganze mit meinen Eltern gemacht und spreche aus Eigenerfahrung. Also ich würde sagen, wers nicht selbst gemacht hat, sollte sich mit Mutmaßungen zurückhalten. |
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steffi2001 (1 Beitrag)
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05.Dez.2015 21:58
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233. RE: Wer kennt Gelsenkirchen/Prof. Dr. Stemmann
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Ich bin neu angemeldet hier. Möchte durch meine Erfahrungen mit meiner Tochter hier vielen hoffentlich ein Stück weit Erkenntnis u Hilfe geben.
Habe viel mit Entsetzen lesen müssen, daß seine Arbeit in der Klinik o die Denkweise mit Füßen getreten wird.
Meine Tochter war mit 2 dass erste mal dort. Mit 9 Jahren nochmal. Nächste Woche wird sie 17.
Die Worten von Stemmann wahr. Wie ein schnupfen, der kommt u geht. Heilbar.
Wenn mann die Situation sieht u erkennt versteht man es auch.
Je nachdem wie ihr eigener Streß ist reagiert ihre Haut.
7 Jahre waren wir komplett frei u sie kam mit einer Situation nicht klar u ups schrie die Haut.
Um es deutlich zu sagen. Wie ein computer ist er er fehlprogrammiert u hat ein Virus, reagiert er falsch o gar nicht mehr.
Ich habe ihn persönlich sprechen können u bin unsagbar dankbar dafür ihn zu kennen.
Wenn die Neurodermitis kommt behandeln wir sie wie ein Schnupfen. Kommt u geht. Ohne Horrorszenarien..
Die Ernährung keine Diät, sondern gesunde Vollwertkosternährung die vielen heut zu Tage abhanden gekommen ist!!!!!! |
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